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造谣一张嘴,辟谣跑断腿,看真实的英国犯罪率

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发表于 2015-7-20 02:23:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 kaleege 于 2015-7-20 06:32 编辑

我们先来看看这个谣言是什么样子的:


搜了一下,这个图的原始出处大概是这里:http://www.dailymail.co.uk/news/ ... uth-Africa-U-S.html
这个图的意思是说,英国禁枪最严,犯罪率也最高,所以禁枪大大地坏。

首先,从这图本身就可以看出许多问题。
第一:谁能告诉我数据来源Conservatives, Eu Commission, UN到底是啥意思?是三个来源还是一个来源?具体出处在什么地方?我搜了半天都没搜到,要查证数据都查不了。
第二:排名第二的奥地利是欧洲控枪最宽松的国家之一,拥枪率在欧洲最前列,为啥犯罪率排名第二?瑞典的拥枪率也和奥地利相差无几,为啥排第四?
第三:英国并不是欧洲禁枪最严的,在这个列表里就有现成的更严格的国家:荷兰,拥枪率只有英国的一半,你给说说为啥荷兰排名第九?你怎么不拿荷兰来比呢?
只说英国,不说奥地利,不说荷兰,就是选择性地挑数据。
在同样一个图里面,我拿荷兰和奥地利相比,就会得出相反的结论。这就是挑数据的偏颇性。
不挑数据,全部比一比看:这个列表本身就说明,犯罪率和拥枪/禁枪没有太大的相关性。





注意:以上分析是假设图中的数据是真实有效的。其实不一定!!!

下面还有更加严重的打脸!!!

如果去查证一下数据,就会发现数据大有问题。
什么是violent crime,各国的定义不同,比如英国认为burglery是暴力犯罪,美国就不包括burglery。出来的数据当然不同。
那么一项一项详细地比较violent crime里面的各种内容,比如homicide, robbery, burglery, rape等等,这样比较更严格。
本来想去亲自查证一下数据。一搜发现,这个工作不需要我去做,早就有人做过了。请看链接:
https://dispellingthemythukvsusguns.wordpress.com
每一项比较都列出了数据来源的链接,可以直接查证。而且每一项犯罪都去查证了定义,定义相近的才可以放在一起比。
列了这么多数据来源,这个数据工作实在是太详细了。佩服这个作者。
对于懒得看长篇大论的人,我这里直接贴结论。这里我做了一个图表来显示一下英美两国的犯罪:


犯罪率上,美国超过英国!!!!

这就叫,造谣一张嘴,辟谣跑断腿。造谣弄个假数据容易,辟谣要查证多少数据来源才能澄清!
怎么才能不上当,不传谣。当一个新时代网民,要具备最基本的素质就是,不要去信那些文革大字报图片。
什么叫文革大字报图片,几个经典特征:
1、数据来源不明,或者来源不中立。
2、举个例,或只举部分事实,不全面。
3、复杂事情简单化,逻辑片面,定义不明。
4、结论口号化,明显具有煽动性。

你要举大字报,我能举出更多的大字报。比如,这就是禁枪派的大字报图片,完全符合上面四个特征。



不过,你看我什么时候写文章引用过这种大字报?呵呵,我可没那么蠢。
可惜,现实中偏偏这种大字报流传得最广,转发得最多!为什么?
因为群众都是愚昧的。不愿意思考,懒得去查证,脑子只能接受别人喂给你的结论,被人牵着鼻子走。




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发表于 2015-7-20 08:04:42 | 显示全部楼层
有人做过调查,按同样定义暴力犯罪,英国还是美国两倍。
" For England and Wales, we added together three crime categories: "violence against the person, with injury," "most serious sexual crime," and "robbery." This produced a rate of 775 violent crimes per 100,000 people.

For the United States, we used the FBI’s four standard categories for violent crime that Bier cited. We came up with a rate of 383 violent crimes per 100,000 people.

This calculation suggests that there is a higher rate of crime in England and Wales, but the discrepancy is not anywhere near as wide as the one cited in the meme.
"

775 vs 383 hahah

http://www.politifact.com/truth- ... r-higher-violent-c/


造谣一张嘴,辟谣跑断腿
发表于 2015-7-20 10:39:07 | 显示全部楼层
靠,美国这么多老黑,比英国犯罪率高是天经地义的。

再说美国人口比英国多5倍,光老黑人口就赶得上英国人口的一半了。

发表于 2015-7-20 11:20:29 | 显示全部楼层
而且美国枪杀才9000人一年,加拿大是200,看似少,但是要考虑美国人口基数。

美国有3亿人,加拿大只有3000万,所以美国的9000相当于加拿大2000。

而且要考虑9000人中天使估计就占了5000人还不止,芝加哥天天枪响天天死人。而加拿大没有天使还这么多人。

发表于 2015-7-20 12:34:34 来自手机 | 显示全部楼层
个人感觉,纯感觉,美国暴力犯罪应大于英国。首先黑兄弟擅长破窗剪径,其次美帝贫富差距大,福利也不如英国
 楼主| 发表于 2015-7-20 13:57:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 kaleege 于 2015-7-20 14:03 编辑
ssgo2008 发表于 2015-7-20 08:04
有人做过调查,按同样定义暴力犯罪,英国还是美国两倍。
" For England and Wales, we added together thr ...

你完全没有get到文章的point啊!

第一:拿英国和美国的个例相比完全没有意义。就算英国更高也无法说明任何问题。只不过是在挑数据而已。
第二:举数据要有数据来源,你列这个文章举出原始数据出处了吗?可以查证吗?这个数据怎么得出的你知道吗?
第三:事实上你的举的文章自己都告诉你了:criminologists say there is actually no good way to compare violent crime rates in these two countries,你确定你读了吗?

人最大的思维盲点就是:
看到符合自己预期的数据都高兴得到处宣传,看到不符合自己预期的数据,在脑子里block掉,选择性失明,假装它不存在,甚至连去确认和澄清的企图都没有。
你的所有帖子都符合这个特征。还哈哈,哈哈啥呀?

发表于 2015-7-20 14:13:25 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-7-20 13:57
你完全没有get到文章的point啊!

第一:拿英国和美国的个例相比完全没有意义。就算英国更高也无法说明任 ...

就是反枪的都无法逃避UK violent Crime Rate比美国高一倍, 你懂事实跟观点的区别吗?

人最大的思维盲点就是:
“看到符合自己预期的数据都高兴得到处宣传,看到不符合自己预期的数据,在脑子里block掉,选择性失明,假装它不存在,甚至连去确认和澄清的企图都没有。
你的所有帖子都符合这个特征。还哈哈,哈哈啥呀?”
难道你不这样吗? 哈哈
 楼主| 发表于 2015-7-20 14:15:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 kaleege 于 2015-7-20 14:23 编辑
ssgo2008 发表于 2015-7-20 14:13
就是反枪的都无法逃避UK violent Crime Rate比美国高一倍, 你懂事实跟观点的区别吗?

人最大的思维盲 ...

什么叫事实?你列个2000多的数据就叫事实了?然后另一篇文章说是700,这就叫事实了?你自己举了2个证据,一个2000一个700,自己矛盾都还没解决,就说这是事实了?你的事实标准还真低。

我怎么样?第一、我列的数据都有出处,要么来自原始出处(英国警察局,FBI),要么来自中立机构(Gullup,Wiki,worldbank),你的数据来自哪里?
第二、我对不符合预期的数据不是视而不见,都要试图去确证真实性,解释为什么会有这种数据,如果确证是真实有效就接受(比如红州的赤字就是低),这你做到了吗?
发表于 2015-7-20 14:21:54 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-7-20 14:15
什么叫事实?你列个2000多的数据就叫事实了?然后另一篇文章说是700,这就叫事实了?你自己举了2个证据, ...

你学生物应该知道对比试验应该取类似的对象。
, 在枪支这方面,文化人种不一样,犯罪率就有很大不同。 所以不同文化区对比就是鸡跟鸭比, 没意思。
 楼主| 发表于 2015-7-20 14:25:35 | 显示全部楼层
ssgo2008 发表于 2015-7-20 14:21
你学生物应该知道对比试验应该取类似的对象。
, 在枪支这方面,文化人种不一样,犯罪率就有很大不同。  ...

哈哈哈。“类似对象”。你还好意思说。

美国50个州之间不能比,因为“各州情况不同”
美国和英国可以比,因为“同种同文都有移民”

两个都是你说的,美国和英国之间,居然比美国各州之间,还更类似。
cherry picking挑数据挑到你这个程度,也算是够典型的了。
发表于 2015-7-20 14:45:54 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-7-20 14:25
哈哈哈。“类似对象”。你还好意思说。

美国50个州之间不能比,因为“各州情况不同”

既然其他都一样,美国各州的区别有人口密度,以及贫富程度,政府的能力也有很大区别, 光说枪没有用。
发表于 2015-7-20 14:46:53 | 显示全部楼层
archers 发表于 2015-7-20 12:34
个人感觉,纯感觉,美国暴力犯罪应大于英国。首先黑兄弟擅长破窗剪径,其次美帝贫富差距大,福利也不如英国 ...

扯淡,你这就没文化了。

黑兄弟擅长的是杀自己人,90%死老黑都是被同胞干掉的。

其次擅长上街杀人,咣当一棒子把人打倒,然后抢了就跑;

老黑入室的有,但不是主流,老黑其实碰到枪响,比老白老黄跑的还快。

那次撞霍扑金寺大学的一个本科生碰到老黑入室,结果拿起武士刀砍死了老黑。哈哈
 楼主| 发表于 2015-7-20 19:43:38 | 显示全部楼层
ssgo2008 发表于 2015-7-20 14:45
既然其他都一样,美国各州的区别有人口密度,以及贫富程度,政府的能力也有很大区别, 光说枪没有用。  ...

呵呵,
美国和英国人口密度没差别?贫富程度没差别?政府能力没差别?
能比不能比,由你说了算。
符合你理论的就能比,
不符合你理论的就不能比。
发表于 2015-7-20 20:21:18 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-7-20 19:43
呵呵,
美国和英国人口密度没差别?贫富程度没差别?政府能力没差别?
能比不能比,由你说了算。

好吧美国个行政管区犯罪率最高? --DC, 也是枪管制很严的地方,曾经有段时期手枪是非法的。 哈哈
 楼主| 发表于 2015-7-20 22:53:45 | 显示全部楼层
ssgo2008 发表于 2015-7-20 20:21
好吧美国个行政管区犯罪率最高? --DC, 也是枪管制很严的地方,曾经有段时期手枪是非法的。 哈哈
...

来,说说你是怎么比的?把DC和其他州相比?一个城市和一个州比?

你们拥枪派的各种言论,我怎么就没见一个能有点make sense的呢?
发表于 2015-7-21 07:55:41 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-7-20 22:53
来,说说你是怎么比的?把DC和其他州相比?一个城市和一个州比?

你们拥枪派的各种言论,我怎么就没见一 ...

你说了,不能用英国比。
 楼主| 发表于 2015-7-21 11:14:42 | 显示全部楼层
ssgo2008 发表于 2015-7-21 07:55
你说了,不能用英国比。

谁跟你说不能跟英国比的?我是告诉你不能挑数据,要比就要不挑不拣,一大堆国家都来比,要挑挑拣拣的理由也要能成立,比如都是发达国家,那就要把所有发达国家都包括进去。同文不同文跟犯罪率有个屁关系。你见过哪个统计是只挑两个数据点,两点划一线,然后就说这是结果的?比的类型要一样,国家跟国家比,州跟州比,城市跟城市比,农村跟农村比。

大家都学到研究生的学位了,这种中学的统计常识还要科普,至于吗?只怕是揣着明白装糊涂吧。只要屁股决定了坐哪边,看到不合意的数据,都硬着嘴死抵赖,完全不管合理不合理。
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