关于感谢主的问题

archers

听过这么一件事。

我天朝发生的。几个小伙义务帮一信仰基督教的老太搬家，完毕，老太大喜说：感谢主差人来帮忙。

小伙子们面面相觑，气个半死。

听说伊斯兰信徒也有这个习惯，有人帮了忙，credit算真主的，所以并不会感激提供帮助的人。

听说是，但不知道是不是真的。

我老对这个问题很疑惑，对于基督教来说，到底是主帮忙，还是人帮忙？

kaleege

你们这些做奴才的，感谢了你的主子，就等于是感谢你了，作为奴才还敢不满意？

打狗要看主人呢，感谢当然只能感谢主，还用得着感谢奴才。

万得福

既然讲到基督徒，先得把基督徒定义定清楚，免得鸡队鸭讲。一个人自称基督徒，那么最起码，他得相信以下几点：
1。 信有神--这个神是创造天地人类的神，是人在做，天在看的神，（‘天’就是是中国先人所知道的神），是谋事在人，成事在天的那个神。也就是说这个神还实时介入人类的事务的神。这一点中华文化背景的人尚能理解。
2。信有罪：人达不到神的标准，就叫有罪，所以与神隔绝。这一点中华文化背景的人已经不好理解了。俗话说‘人非圣贤，岂能无过’？这是中华文化对罪的理解，意思是圣人是完美的。而基督教文化里，只有神是美善，没有圣人。
3。信有救赎：基督耶稣在十字架上死，成为我们的献祭，然后复活，我们与神和好。就可以进天堂，有永生了。信了这几点，就可以称作基督徒了。这一点中华文化完全不存在了。维基百科里佛的定义说‘佛是究竟解脫於三界輪迴的、對於宇宙生命的成因徹底明白具足了知，真正圆满覺悟的聖者，所以一切諸佛如來一定都是十號具足’。这里面基督徒除了不是‘圆满覺悟的聖者’ ，其他几点都满足了，也就是说所有的基督徒都是佛。佛教和儒教一样，都是低等文明，所以那个‘圆满覺悟的聖者’ 和儒教的‘圣贤’都是扯淡。

从这个基督徒的定义来看，有几个误会需要澄清：
第一是对基督徒：基督徒只要‘信’，就可以称作基督徒，和他的行为没有任何关系，所以一定要记住，基督徒不是圣人，没有圣人。基督徒只是‘向善’之人，而非‘善人’。因为他在神面前认罪悔改的缘故，他会慢慢的向善的方向变化。
第二是教会，教会是基督徒聚集的地方，因为神爱世人，给了基督徒与他和好的机会，所以因着神的爱而学习爱人，向爱人的方向发展，而基督徒聚集的教会应该是有爱的地方，是圣经正确的地方。但现实是，因为基督徒不是圣人，只是向善之人，所以教会也不会是十全十美的。事实上，圣经上的记载，7个教会有5个半神不满意，也就是说80%的教会是神所不喜悦的。所以正确看待教会的态度是，我去那里寻找神，不是去找圣人。

说完这两点，希望您能多多包涵这位老太。基督徒并不代表说话做事能滴水不漏，十全十美。有冒犯的地方，您大人大量，哈哈一乐，不要因为对方是基督徒而高看对方。事实上，神的拣选，特别是现在的天朝，往往是软弱之人。所以你对他们的期望值应该比常人更低才是。

最后回答你的问题，‘对于基督教来说，到底是主帮忙，还是人帮忙？’
上面基督徒的定义里已经说了，基督教认为神是美善圣洁，一切美善都是出自神。所以当你帮忙时，你的美善的行为是从神而来的，所以当然要感谢主，这也是对你美善行为的赞扬。当然也应该感谢你。如果不感谢你，说明此老太不会说话做人而已。这也应该在意料之中。你说是吧？

archers

kaleege 发表于 2017-2-2 14:29
你们这些做奴才的，感谢了你的主子，就等于是感谢你了，作为奴才还敢不满意？

打狗要看主人呢，感谢当然只 ...

有一定的道理

archers

万得福 发表于 2017-2-2 23:55
既然讲到基督徒，先得把基督徒定义定清楚，免得鸡队鸭讲。一个人自称基督徒，那么最起码，他得相信以下几点 ...

人接受神的领导，有美善是神领导的好，有丑恶是人偏离了神的方向。那么，神的领导责任在哪里？

ssgo2008

archers 发表于 2017-2-3 04:48
人接受神的领导，有美善是神领导的好，有丑恶是人偏离了神的方向。那么，神的领导责任在哪里？ ...

这些流行宗教有两个共同点
1.庙里收钱
2.让你感觉好些
反正无论是普度众生， 死后上天堂，无论如何说，都无法验证。

kaleege

archers 发表于 2017-2-3 04:48
人接受神的领导，有美善是神领导的好，有丑恶是人偏离了神的方向。那么，神的领导责任在哪里？ ...

人做了好事是神的领导有方，神的credit。人做了坏事是你自己做的，不是神的责任。

万得福

archers 发表于 2017-2-3 04:48
人接受神的领导，有美善是神领导的好，有丑恶是人偏离了神的方向。那么，神的领导责任在哪里？ ...

这个问题还真不是三言两语能答好的。中间答过一次，没写完，结果就没了，只好重写。

首先还是得定义你的问题里的‘人’是谁。 这‘人’显然不是每个人，而是特指基督徒的。所以我的回答也是指着基督徒说的。楼上的那些回答不代表我，我也不代表他们。当然我也得承认我也不能说所有基督徒都会同意我，所以更准确的说法是某些基督徒是这么看这个问题的。

其次，还要明确的是这里的‘有美善’‘有丑恶’ 指的是基督徒的行为，而且他们做出的事的判断标准是神的标准。 因为世人，俗人标准太过复杂，价值体系不同，反而没了标准。所以呢这里说的是他们的行为有的时候被神看起来美善，有的时候被神看起来丑恶，反正是有的时候作对了，有的时候又做错了。

现在问题是： ‘那么，神的领导责任在哪里？ ’

你看我在回答你上一个问题的时候，谈到基督徒的信仰，信有神，信有罪，然后才信有救赎有永生有爱。所有基督徒都‘信有罪’。‘信有罪’说的是，做了基督徒后，在神眼里，还会做错事，还会犯罪。你的问题是，‘神的领导责任在哪里？’ -- 听起来好像是，我们犯罪，是因为神领导无方，与我们无关。

所以呢，要回答你的问题，还得回到为什么我们会犯罪--我们信仰里的‘信有罪’，‘罪’从何来？是从神来的吗？

当然不是。记得伊甸园里亚当夏娃的故事吗？神给了亚当夏娃一切的自由，只定了一条律法--不要吃‘那棵树’上的果子。 最后他们还是吃了，怪谁呢？怪那蛇吗？蛇诱惑了他俩，蛇有它的报应，但它并没有强迫亚当夏娃吃呀，那么要怪神吗？‘神的领导责任在哪里？’ 神不是叫你不要吃的吗？

答案是，神给了人生命，给了人自由，人拿神给的自由犯了罪。 基督徒的基本信仰中‘信有罪’这一项，引申出来的，你会发现，基督徒相信人的自由是神赐的，人拿神赐的自由去犯罪，人不犯罪是自己的责任，不是神的责任，不是魔鬼撒旦（那蛇）的责任。真理使人得自由，真理就是有神。认识到神， 神的救恩-耶稣基督让我们与神和好，重得与神和好后的自由。自由和责任，是在基督徒的血液里的。你要明白为什么专制政权为什么怕基督教。

你的问题的答案似乎应该是这样回答：

我们所有美善的行为，感谢赞美主，都是因为他的爱和美善，我们能够行出来。我的丑恶行为，是因为我的软弱，没有让神在我身上作主掌权，亏欠了他的荣耀。 我们的自由，神从造人那天就赐给了我们，我们用神所赐的自由来犯罪，是我们的责任。

kaleege

万得福 发表于 2017-3-31 14:23
这个问题还真不是三言两语能答好的。中间答过一次，没写完，结果就没了，只好重写。

首先还是得定义你的 ...

你看我预测得怎么样，领会基督徒的精神真是入木三分啊，不由佩服自己一下：
人做了好事是神的领导有方，神的credit。人做了坏事是你自己做的，不是神的责任。

万德福：
我们所有美善的行为，感谢赞美主，都是因为他的爱和美善，我们能够行出来。我的丑恶行为，是因为我的软弱，没有让神在我身上作主掌权，亏欠了他的荣耀。

万得福

kaleege 发表于 2017-4-1 18:13
你看我预测得怎么样，领会基督徒的精神真是入木三分啊，不由佩服自己一下：
人做了好事是神的领导有方， ...

这为同学颇具慧根嘛。记住了，神照神的形象造人，所以人人都会寻找神，不认识神的就会去崇拜偶像，自己，科学，总而言之，人人都要崇拜个啥的。

宫本武藏

万得福 发表于 2017-4-10 10:17
这为同学颇具慧根嘛。记住了，神照神的形象造人，所以人人都会寻找神，不认识神的就会去崇拜偶像，自己， ...

珍惜生命，远离邪教，远离邪教徒。