川普的诚实

kaleege

这个视频 sums it up
https://www.youtube.com/watch?v=Vu16sE875zY

2016年说着说着，就食言了。
2020年居然还来，辩论的时候当着全国人民的面说I will release my tax return
你觉得他是真心实意地想release吗？
从他最早开始说要release开始，都有9年过去了，至今没见他release。

还“大多数人不怀疑”，这是自我投射吧？把自己的想法project到别人身上

gejkl

他还说自己是历史上最好的总统，
最好的总统遭弹劾两次，
川粉们从来不在乎他撒谎

kaleege

gejkl 发表于 2021-1-13 14:51
他还说自己是历史上最好的总统，
最好的总统遭弹劾两次，
川粉们从来不在乎他撒谎 ...

川粉会说，弹劾是民主党故意针对他。

https://www.youtube.com/watch?v=9nIhBZqZBmQ
川普跑到联合国上去丢人，说自己做得比历史上几乎任何总统都好，遭来世界领导人一阵哄笑。
该不会是全世界的领导人全都集体被土共收买了吧。土共要收买的人还真多，一买买下全世界。
川普就是自我认知失调，对现实认知失调。结果搞得全体川粉也对现实认知失调。

ssgo2008

kaleege 发表于 2021-1-13 17:09
川粉会说，弹劾是民主党故意针对他。

https://www.youtube.com/watch?v=9nIhBZqZBmQ

你们主党选上个腐败的咸猪手，加上小三上位， 加上处理这事的法西斯手法，不丢人吗？就是靠媒体洗脑， 在外国谁不鄙视？

gejkl

ssgo2008 发表于 2021-1-13 18:17
你们主党选上个腐败的咸猪手，加上小三上位， 加上处理这事的法西斯手法，不丢人吗？就是靠媒体洗脑， 在 ...

说别的都没用，咸猪手比掐B男，
还是你家川二下手狠啊。

kaleege

ssgo2008 发表于 2021-1-13 18:17
你们主党选上个腐败的咸猪手，加上小三上位， 加上处理这事的法西斯手法，不丢人吗？就是靠媒体洗脑， 在 ...

这种转移话题没啥意思。今年只有川粉和川黑，没几个人是拜登粉。
拜登这人咋样我真是不care，只要不是川普就行。DC那些老政客都是老滑头，这谁都知道，但至少有底线，不会像川普这样没底线。
川粉和川黑的区别就是：川黑知道政客全都不干净，政客本来就是用来批评和监督的，不是用来爱戴的。川粉却对川普有着各种不切实际的幻想，比如觉得川普很诚实。。。pffff，多大的人了还这么幼稚。

gejkl

川粉的眼里,不是川粉的都是川黑
怎么没有拜粉呢,奥巴马粉,BUSH粉呢,
因为川普就是邪教

osculation

奥巴马确实是有粉，拜登，呵呵！
很简单川黑想封川粉的口，对川粉进行人身攻击。缺乏对其他人最基本的尊重。属于道德败坏的一种。

kaleege

osculation 发表于 2021-1-13 19:11
奥巴马确实是有粉，拜登，呵呵！
很简单川黑想封川粉的口，对川粉进行人身攻击。缺乏对其他人最基本的尊重 ...

集体认知失调也算人身攻击啊？

这几天看美新版各种谣言也是看得累了，辟谣也辟得累了。
一些很低级的谣言比如：
某某州的总投票数比登记选民数还多。
法院都是以no standing为理由，不敢接状纸，
法院拒绝听证舞弊的evidence。
GA的监票员被人赶走。
没有监票员的情况下计票违法。
冲国会的牛头怪是安提法。

太多了，举不过来。都是一google就能2分钟破解的谣言。在川粉中却有大量信众广泛传播。
那你说，这是不是群体认知失调？

osculation

我也不想跟你争辩什么，网上大把的要对川普支持者秋后算账的东西你肯定是看不见的。不过你这种连什么叫诚实的定义都要扭曲的状态，要是还能理性看问题就奇怪了。

我也没觉得告舞弊能改变什么，舞弊是刑事案件，民间没有取证权，当然不可能有什么合法的证据。告不赢也不能说明事实不存在。司法部连FBI调查亨特拜登的信息都能瞒着掖着，当然不会站在川普一边。

我相信以后总有人要为此付出代价，还是需要等到司法机关动手，德州不就已经开始动手了吗？

至于法院都是以no standing为理由不审判，最高法院不就是用这个理由把德州告的违宪案子按下了吗？你给辟谣一下。宾州的违宪案子宾州高院不是也以告晚了个按住了，你也给我辟谣一下

kaleege

osculation 发表于 2021-1-14 16:40
我也不想跟你争辩什么，网上大把的要对川普支持者秋后算账的东西你肯定是看不见的。不过你这种连什么叫诚实 ...

诚实的定义，我怎么个扭曲法？说release tax，结果从没release，这个怎么才能称之为诚实？心里知道病毒严重，告诉大家病毒不严重，怎么才能称之为诚实？川普说I won the election也被你称为诚实。是谁在扭曲诚实的定义呢？

告不赢不能说明事实不存在？车库里的喷火龙，宇宙中漂浮的茶壶，法轮功肚子里的轮子，你没见到不证明它不存在。

调查亨特拜登的事情就更离谱了，证据居然是个来历不明的笔记本，是谁的都不知道。还有什么连header都没有的email的pdf，打虎可以告诉你，email的header有多重要。email都不成立，合理怀疑都不存在。你要调查，首先得有合理怀疑。我能什么可靠证据都拿不出来就动用FBI跑去调查你吗？

这个谣言是“法院都是以no standing为理由”，有一两个案子以no standing为理由，川粉把它歪曲为“都”以no standing为理由，认为所有的案子都这样，认为川普提交的证据全都没被理。德州告其他四州，当然是no standing，这种奇葩的官司匪夷所思，有standing才怪了。绝大多数州内的案子，都是在听证了川普方提出的证据以后，以no sufficient evidence为由驳回的。这些绝大多数的驳回，太打脸了，所以川粉就是不提。随便搜一下，我就搜到了AZ和PA的几个案子，连官方原文件原话都能给你找出来。
川粉还觉得，那些证人写了affidavit就一定是真的，因为如果是假的就是伪证罪。这是啥，缺乏常识。伪证罪只有故意作伪证才叫伪证罪。法院的文书都说了，这些affidavit都是证人理解力不够搞不清情况造成的误会。

反正你们就觉得，川普输了，就是有幕后黑幕。这么多摇摆州，这么多法官，全都是被收买了。包括川普任命的法官也被收买了。FBI不站川普，共和党议员不站川普，副总统不站川普，连联合国里各国领导人也不站川普，全都是幕后黑幕。好大的黑幕啊。全地球都是黑幕。

osculation

调查亨特拜登的事情是亨特自己通过拜登的选举团队公布出来的，你也来辟谣，挺好的！可就你的辟谣有多少可信度。

“说release tax，结果从没release”，他说的是irs审计完了就release吧！irs审计宣布审计完了吗？ 我可以想象把没有审计完的tax公布出来，谁知道你们这群人又能如何去抹黑。川普不是完人，肯定有做错的地方，他的真诚是不可否认的。他相信hydroxychloroquine可以防治病毒，自己就带头吃。 我也批他反科学了， 但也同时证明他的诚实和真诚。比起你们加州州长和南希，禁止老百姓点灯，自己却放火，要诚实多了。

我相信川普说I won the election，他就是这么认同的。他没有忽悠谁！比起哪些为了选票忽悠的政客要诚实得多了。至于民主党候选人当面一套背后一套，你自己google就好了，多的是证据。

至于各地的法律案子，大部分是local的人士打的，没有合法的调查权利，证据不足而已。没赢不代表就没有问题，也不代表不能告，合理合法！

至于你提到的黑幕说，我也不认同。那个池子里都会有阴谋家。FBI不站川普，共和党议员不站川普，副总统不站川普，那有他们的选择和理由，不是什么黑幕，白幕而已，又不违法。

kaleege

osculation 发表于 2021-1-14 18:19
调查亨特拜登的事情是亨特自己通过拜登的选举团队公布出来的，你也来辟谣，挺好的！可就你的辟谣有多少可信 ...

电邮门事件，我辟谣就两点：1、电脑维修店主说他不能100%确认送修人是亨特，更没有证据可以证明店主说的是真话（比如监控视频，亲笔签名等等，连付款方式都没有）2、纽约邮报公布亨特email只是公布了内容pdf，没有公布header。我说的这两点都是fact，不是我的opinion，随你爱怎么查证就查证。对opinion你可以爱信不信，fact根本由不得你信不信，fact就是fact。

各州的法律，不敢说全都是，(毕竟还有像powell这样的奇葩第三方)，但绝大多数是川普的律师团队在打官司。不是什么local人士。有合理怀疑就自然会有进一步调查，要不然历史上那些舞弊案是怎么揪出来的？舞弊又不是以前没揪出来过。连合理怀疑都没有，把一堆完全正常的东西当作证据交上去，当然谁也不会理你。告当然可以告，法律本来就是供你折腾用的，告了不赢，那就认输。这是合法。

但是合理吗？川普自己的律师都知道告不赢，法官质问下来，川普律师都不敢承认claim there is fraud，还To my knowledge, no.（要具体对话吗？可以给你贴）这种心里明知无理还要闹三分。一点都不合理。所以才搞得众叛亲离。

想想川普上台的时候，三花聚顶，别说16年了，就是20年11月之前，共和党绝大多数人都还是跟川普一条阵线的。2个月之后搞到这样众叛亲离，还真以为是共和党他们自己的理由？你能说出一个合乎逻辑符合常识的理由来吗？你以为共和党放着一个自己党派的赢家不去支持，反倒胳膊肘儿往外拐帮着民主党，对他们自己有什么好处？别说好处了，共和党被川普这样瞎胡闹给坑惨了，GA的两个参议员丢了，不能输的选举竟然也输了。要能支持川普，他们肯定支持，川普太突破底线。他们只好宁可承受丢失选民的损失，也不敢跟着川普这么没底线地闹下去，要不是被逼无奈，谁愿意这么撕破脸？尤其是彭斯，想躲都躲不掉，我都可怜他三分。我对他们动机的解释怎么样，是不是合情合理符合常识。你不信，你来做一个比我更合理的解释。

还白幕？不是有舞弊吗？舞弊怎么还合法？这么多人帮着掩盖舞弊，这还合法？这么大型的合作现场，横跨几个州，少说也得有上万个工作人员同时参与吧，居然一点风声都没走漏。证据交上去，肯定还得买通法官压下来，要是不买通，法官判川普赢怎么办？还得买通检察官，要是检察官起了疑心，下令调查怎么办？上诉到高院，还得买通保守派占绝对优势的大法官，6:3啊，一买至少要买2个才能保证赢。这么多人贪污受贿帮着掩盖这个黑幕。

都2020年了，还在说“审计结束就release”呢？首先：川普律师想要求一份audit letter，说好给大众有个交代，拿不到。连个audit notification都拿不出来。其次：审计过程中没有任何限制说不能release，这是IRS的人说的。再次：川普16年胜选之后就公布食言，nobody cares about my tax return。这你怎么洗？最后：川普律师的letter里面自己都说了2002-2008年的都已经审计完了，这些总可以公布了吧？还是不公布。这些，在我贴的视频里面全都说了，你自己不看而已。现在还拿审计当挡箭牌。更别提二月份录音曝光这事，这些都是有证据证明的实锤撒谎。相比之下，你相信他相信I won the election，只不过是你信而已，都是没法证明的事。

osculation

kaleege 发表于 2021-1-14 20:06
电邮门事件，我辟谣就两点：1、电脑维修店主说他不能100%确认送修人是亨特，更没有证据可以证明店主说的是 ...

fact就是fact，我可没有提电邮门，只说了亨特被FBI调查，从2019年就开始了，是不是fact。
就说说fact，拜登否认硬盘的存在吗？email不是Twitter公布的，有230的保护。而是纽约邮报公布的，拜登尽可以将纽约邮报和朱利安尼告的破产啊，为啥没见一个官司出来。

“各州的法律，不敢说全都是，(毕竟还有像powell这样的奇葩第三方)，但绝大多数是川普的律师团队在打官司”，我了解的情况，朱利安里宾州的违宪官司才是川普团队的第一个官司。当然你要是定义只要有川普支持者在里面就算，那我也无话可说
“想想川普上台的时候，三花聚顶”，偏见是人都会有。川普前两年，两院都在共和党手里，你看看川普政府有多少提名没法通过。20年11月之前，共和党绝大多数人都还是跟川普一条阵线，共和党的大佬可不是。选前可没有几个人出来为川普站台，拉票，一个个静悄悄，川普一个刚从医院出来的老头，只能靠自己一个一个地方的rally。本来选前共和党内部对保有参议院就不看好，GA选不赢，很简单啊，共和党抛弃了川普，选民自然抛弃了共和党。我这里预言，基本上赞成弹劾的共和党众议员2年后都会被踢出众院。

舞弊只是一种怀疑，传统的民主党就有急功近利的态度，16年不是爆出来的民主党高层合谋搞掉三德子搞掉的事情。有舞弊不出奇，历史上就有民主党的官员舞弊被判刑的。但个别的舞弊无法改变结果。俺不跟着掺乎。这次选举最后有多少人入罪，时间会证明。川普不是输在作弊，而是邮件投票。

至于川普的税，我上面说过了，公布没有审计的结果，谁知道会被狗怎么样去咬呢？看看被狗咬哭了的Kavanaugh法官就知道有些人是没有底线的。福特女士相信她被Kavanaugh法官强了，你怎么不去怀疑。

kaleege

osculation 发表于 2021-1-15 12:31
fact就是fact，我可没有提电邮门，只说了亨特被FBI调查，从2019年就开始了，是不是fact。
就说说fact，拜 ...

迄今为止除了川普之外的所有候选人都公布了税表，希拉里也公布了，拜登也公布了，反对拜登的人怎么不去咬呢？历史上公布的那么多税表都是审计过的吗？几个人被咬了？至今也洗不清为啥大选之后川普就说不公布了，这种公然食言你就忽略。你也不解释已经审计完成的2002－2008税表为什么不公布？川普这么赤裸裸地说谎，审计的借口都是瞎编的，这种被1234戳穿到体无完肤的借口，你居然也信。真是只要有立场，对错都无所谓了。
没告就是真的？打虎也用这种逻辑。那么，这么多女的说川普性骚扰他们，咋不见川普去告诽谤啊？川普不是最爱打官司的吗？没告，那就坐实这些性骚扰全都是真的？大选里面那么多真真假假的宣传，都去告，一辈子都别干别的事了。
你的逻辑真是太滑稽了，拜登已经说了email门是smear campaign，这样从整体上否认了整个事件不算？难道还要那么specifically地否认硬盘存在，硬盘才不存在？还是不是可以说：他没否认笔记本存在，他没否认email存在，他没否认幕后交易存在，他没否认那个中间人存在。。。每个specific的东西都可以排列组合一下说“他没否认”，拜登一家子估计得否认到下个世纪才能否认完。

16年民主党希拉里赢三德子，是靠superdelegate，是规则之内事。email爆出DNC大佬内部偏向希拉里，大佬不是人？他们不能私下里有偏向？DNC有偷票、改票吗？没有偷票改票，就不是作弊。顶多是作为裁判员立场不够中立，道义上有问题而已。
历史上有人舞弊，没错，世上那么多人，1.5亿张票，至少几百万个工作人员，没有一个人动坏心思那才叫奇怪。这种个别的舞弊年年有，这不奇怪。奇怪的是唯独今年被拿出来当作耍赖不认输的依据。更奇怪的是全国有这么一大帮人都觉得今年的大选不算数。这才是贻害无穷的。
邮寄选票输了那怎么了？没偷没抢没造假，就是合法的。川普耍赖就有理了？ 美国公民只要是合法的，就有权用任何一种合法手段投票，让更多人更方便地投票本来就是民主的初衷，而共和党就专干voter suppression这种事，千方百计给合法投票制造障碍，就是跟民主对着干。


对啊，既然知道共和党抛弃川普，川普就会抛弃共和党。连你都懂的道理，共和党不懂？抛弃川普对共和党有什么好处？他们有什么理由要抛弃川普，自己政治生涯不要了？参议院还92:7投票反对objection? 还一致谴责川普煽动暴力？彭斯还不配合川普违宪一起耍赖？既然共和党都知道对自己没好处，为什么还要干？唯一的理由，就是川普已经耍赖耍到跌破底线了，让人没法再支持。

osculation

说了这么多废话，有啥意思。输了确实共和党无能呗，让邮件投票这种事情发生了！

不要在这里挂羊头卖狗肉，一直以来民主党就力推投票的人越多越好，无所谓合法非法。川普和支持者在说count every 合法选票，你看看有民主党人说的是啥count every选票。
川普税表的事，我不感兴趣，法律没规定，那是川普的选择。只要IRS没有说他逃税，媒体再关心，也是妄图抹黑而已。一个聪明的人。川普的税表要是没有合理避税，那是他作为一个商人的不合格。有了合理避税，公布出来被人别有用心的用放大镜看，那是愚蠢。富豪们避税的猫腻，其实大家都知道。用川普在辩论中说的那样，他交的税少，那还不是拜登们定下来的税法。

kaleege

osculation 发表于 2021-1-18 19:59
说了这么多废话，有啥意思。输了确实共和党无能呗，让邮件投票这种事情发生了！

不要在这里挂羊头卖狗肉， ...

当商人的要求和当总统的要求一样吗？商人只要不逃税就可以。总统需要no conflict of interest. 你税表都不公布，谁知道你跟外国有什么利益关系？指责拜登家跟中国有金钱关系，川普的生意明细就可以藏着掖着？这是不是双标？这叫什么，低道德优势。我川普就是道德低，你反而没法指责我。

Legal本来就是不言自明的。你证明了是非法票谁敢count? 能计入才怪。川普的count legal vote才是挂羊头卖狗肉。别人合法的计票他弄出一堆谎言来说别人非法。legal对你们川粉来说就是我说你合法你才合法，我死活说你steal你就是steal. 是不是legal谁有最终的判断权？当然是法官，现在问题是全国的法官判了，川粉也不承认，继续赖账。那这legal是什么意思？法官说了不算，川粉说了才算？他们嘴里的legal vote真正的含义是我赢了才叫legal。