说说我对计划生育的观点

kaleege · 发表于 2015-11-3 18:30:42

1、计划生育的功劳没有TG吹嘘的那么大，少生4亿是没有考虑生育率会人口素质提高而自然下降，而把所有的下降都归功于计划生育。

2、计划生育不像反共喷子那样说的完全是“亡国灭种”。这些人根本不考虑人口陷阱这些负面因素，他们反计划生育的出发点完全是从自己出发：“我想生，你不让，所以我反对”。没有全局视野的人是绝大多数，不能要求太多。

3、造成人口老龄化，一部分原因是老毛鼓励多生，计划生育只是在强行纠正老毛的错。即便老毛没有鼓励多生，人口老龄化也会自然发生（看日本），只不过60年代多生+80年代少生加剧了这个趋势。不能把人口老龄化的恶果100%算到计划生育头上，我看责任分担50%是人口素质上升的自然结果，25%是老毛鼓励生育，25%才是计划生育。

4、政策执行上粗暴干涉人权，罚款，强制堕胎，人工选择性别，才是最大恶果，这些都是执行上的问题，而不是计划生育原理上的问题。你可以指责TG粗暴执行。

5、总的来看，计生给人口生育率曲线削平了一个小峰，这个小峰削平了到底有多大作用，至少从现状来看，坏处并不明显。如果不去削这个峰，会变得多坏？这是纯假设，恐怕很难说，所以削峰的好处也很难说。

如果最大计生蜜打分为+10分，最大计生黑打分为-10，我给计生打分+2，算是中间分子。

KingOfLunhui · 发表于 2015-11-3 19:27:01

属实！

抛开抬杠的因素，我的想法基本跟你一致。

kaleege · 发表于 2015-11-3 23:24:09

另外再说计划生育加剧人口老龄化这个观点。
人口老龄化是发达国家不可避免的趋势，没药治的。
有人说没有计划生育就会减少人口老龄化的程度，
其实不是，计划生育只不过把人口老龄化发生的年份提前了。
如果没有计划生育，80年代继续多生，现在还不会有人口老龄化问题，
但是再等20年，80年代生的人进入老年以后，就会面临更严重的人口老龄化。

archers · 发表于 2015-11-4 12:44:16

1，一个政策的推出要看整个执行过程和后果，并以结果来评价。比如王安石变法，想法很好，执行下去结果很坏，你就不能说这个政策没问题。

2，一胎计生的恶果还有很多，比如天量罚款，大大加剧了屁民负担和贫富分化，还有其他很多。卡里哥也列举了一些。但是很明显，卡里哥却没有列举出一条计生的好处。我就很奇怪，那么你为什么仍然给计生打了2分呢，这个加减法是如何做出来的？

ssgo2008 · 发表于 2015-11-4 12:59:28

计划经济什么原理呢？就是当官想让你生多少就生多少，跟计划经济一样，不就是扯谈吗。

万得福 · 发表于 2015-11-4 13:01:41

看问题要看根基，这里的探讨建立在天朝档可以对老百姓生娃指手画脚的前提之下。除了档有坦克外，档凭什么可以对老百姓生娃指手画脚？

计划生育的根基是建立在专制精英会治国的沙土之上，现在倒塌，只是留给我们品头论足的一个笑话而已。

kaleege · 发表于 2015-11-4 13:12:08

archers 发表于 2015-11-4 12:44
1，一个政策的推出要看整个执行过程和后果，并以结果来评价。比如王安石变法，想法很好，执行下去结果很坏 ...

好处是抵消了老毛时期恶性的人口膨胀，但是好处不算大，只能+2。有人算过，有计生没计生顶多只差1亿。
可能的好处是，多了这1亿，可能人口陷阱就跨不过去了，少了这1亿，人口陷阱就跨过去了。
我没有否认这种可能性存在，但是由于缺少比较（谁也没法估计没有计生结果会怎么样），这种好处的确定性也不算大，但是现实就是，中国的经济现状不坏。所以综合一下算是+2，轻微粉。

kaleege · 发表于 2015-11-4 13:16:36

本帖最后由 kaleege 于 2015-11-4 13:18 编辑

万得福发表于 2015-11-4 13:01
看问题要看根基，这里的探讨建立在天朝档可以对老百姓生娃指手画脚的前提之下。除了档有坦克外，档凭什么可 ...

你说的，我已经总结为执行问题。

计划生育还可以用其他方法执行，比如新加坡，通过宣传，通过减少多生家庭的福利（而不是罚款），这种软性的方法也是计划生育。没有使用专制，只是引导。

倒塌？呵呵。车往左偏的时候就要向右打轮，车已经矫正过来了自然就要往回打轮，这说明向右打轮的政策“倒塌”了？

archers · 发表于 2015-11-4 13:20:35

kaleege 发表于 2015-11-4 13:12
好处是抵消了老毛时期恶性的人口膨胀，但是好处不算大，只能+2。有人算过，有计生没计生顶多只差1亿。
可 ...

坏处不减分？

kaleege · 发表于 2015-11-4 13:22:44

archers 发表于 2015-11-4 13:20
坏处不减分？

已经减了啊，综合得分+2。

archers · 发表于 2015-11-4 13:23:00

kaleege 发表于 2015-11-4 13:16
你说的，我已经总结为执行问题。

计划生育还可以用其他方法执行，比如新加坡，通过宣传，通过减少多生家 ...

请明确定义，我反对的是我党的一胎计划生育，特指。不是所有生育政策的通称。

archers · 发表于 2015-11-4 13:27:27

kaleege 发表于 2015-11-4 13:22
已经减了啊，综合得分+2。

你说的好处其实就是可能的好处，这一亿不抵消，也可能会更好。而坏处是板上钉钉的。不如你详细列列加减式子

kaleege · 发表于 2015-11-4 13:31:40

archers 发表于 2015-11-4 13:23
请明确定义，我反对的是我党的一胎计划生育，特指。不是所有生育政策的通称。 ...

我原帖里面大多数地方是特指我党强制一胎化生育政策。

只有一个地方是泛指，就是第4点“计划生育原理上的问题”，这里是说国家有必要对生育做宏观上的政策性的引导。比如欧洲大多数发达国家都有鼓励生育的政策，也是泛指的“计划生育”。这个怪我没说清楚。

kaleege · 发表于 2015-11-4 13:33:53

本帖最后由 kaleege 于 2015-11-4 13:40 编辑

archers 发表于 2015-11-4 13:20
坏处不减分？

其实+2也是胡乱估计的，你说计生是-2我也不反对。总之在-10~+10的区间内，我是中间派。

kaleege · 发表于 2015-11-4 13:44:44

archers 发表于 2015-11-4 13:27
你说的好处其实就是可能的好处，这一亿不抵消，也可能会更好。而坏处是板上钉钉的。不如你详细列列加减式 ...

可能的好处很强大，跨过人口陷阱是长远的发展，跳龙门和修地球的差别。
好处分值是10分，可能性50%，折衷得分5分。

板上钉钉的坏处，影响却不大，或者是暂时性的影响，过20年就无影无踪了。
坏处分值-3分，可能性100%，折衷得分-3分。

所以5-3=2。

万得福 · 发表于 2015-11-4 14:36:57

kaleege 发表于 2015-11-4 13:16
你说的，我已经总结为执行问题。

计划生育还可以用其他方法执行，比如新加坡，通过宣传，通过减少多生家 ...

看上去这是你档取得的又一个伟大胜利嘛。从胜利走向胜利啊。呵呵

kaleege · 发表于 2015-11-4 14:39:19

万得福发表于 2015-11-4 14:36
看上去这是你档取得的又一个伟大胜利嘛。从胜利走向胜利啊。呵呵

还是小学语文没过关的，不知道从哪一句里面阅读理解出这个大风车来的。

万得福 · 发表于 2015-11-5 12:57:43

kaleege 发表于 2015-11-4 13:16
你说的，我已经总结为执行问题。

计划生育还可以用其他方法执行，比如新加坡，通过宣传，通过减少多生家 ...

自己怎么啪啪啪不许别人干涉，别人生几个娃，他就可以强制‘执行’，还‘车往左偏的时候就要向右打轮’，这得是什么样的伪君子啊。

涨姿势了。

kaleege · 发表于 2015-11-5 17:13:24

本帖最后由 kaleege 于 2015-11-5 17:44 编辑

万得福发表于 2015-11-5 12:57
自己怎么啪啪啪不许别人干涉，别人生几个娃，他就可以强制‘执行’，还‘车往左偏的时候就要向右打轮’ ...

谁告诉你我赞同强制“执行”的？你从我哪个句子读出是这个意思的？你一个小学语文没过关的人自己在那里树大风车自玩自嗨，跟我有个屁关系。
我从来没说过政府可以强制限制生娃，我自己很自洽。反倒是你，一边说政府不可以限制生娃，一边又赞同政府禁止同性结婚。你自己的伪君子特性暴露无遗。

万得福 · 发表于 2015-11-5 19:25:18

kaleege 发表于 2015-11-5 17:13
谁告诉你我赞同强制“执行”的？你从我哪个句子读出是这个意思的？你一个小学语文没过关的人自己在那里树 ...

你不赞同你给它打正分？居然还有详细计算。

我倒要问你要“赞同政府禁止同性结婚”的证据来？

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