阿尔法狗打游戏难赢人

archers · 发表于 2016-3-11 09:48:06

所谓机器战胜人类，无论是深蓝，还是阿尔法狗，都只能局限于回合制的对弈。

例如在和李世石的对弈中，机器只不过下了几十个子，也就是说，整场只需要做几十次
判断，只要在每次判断的时候算出最优解即可。机器做判断（计算）的时间是相对充足
的，从而可以战胜人类。长考，是机器的长处，大不了穷举或者接近穷举就是了。

而人脑有瞬间判断的能力，这是机器所不具备的，因为机器所有的判断都是建立在计算
的基础上，而计算是需要时间的。比如下快棋，可以预见，机器恐怕会输得很惨，除非
发明了无限快的机器。

而对于即时战略游戏，比微操当然机器占优，比如轮回举的例子，footman可以在箭矢
飞到的瞬间顶盾，然后立即消盾，因而不影响步兵的移动速度。还有在星际争霸里，幽
灵兵瞬间锁定对方的几辆坦克，人类微操高手也无法做到。但是，不得不说，用幽灵兵
锁坦克明显是资源误用的行为，机器的判断和决策出了问题。

战略层面自不必说，就算是战术层面，瞬间判断和决策都是无时无刻不在进行的。这点
机器比人脑弱爆了。比如魔兽里的一场战斗指挥，长则几分钟，短则数十秒，在有限的
时间内，除掉微操，你还得不停地判断，先杀兵还是先秒英雄，先杀哪个兵，先秒哪个
关键英雄。有时候死亡骑士是关键英雄，有时候巫妖王是关键英雄，有时候秒一个英雄
杀不掉，要赶紧换一个。在极短的时间内，机器哪有时间算最优解，只能是拾到篮子里
都是菜，做最基本的保守判断，从而只能被人类完虐。

一言蔽之，机器只能在做判断少且时间充足的回合制对弈里战胜人类，在瞬息万变的即
时战略类游戏里，机器是不敌人类的。除非发明出无限快的机器，但似乎还遥远的很。

KingOfLunhui · 发表于 2016-3-11 12:58:23

那不叫巫妖王，叫巫妖。

KingOfLunhui · 发表于 2016-3-11 12:59:13

幽灵兵锁坦克没问题。

幽灵兵一个人口，坦克俩。幽灵兵一次锁两个坦克还是很划算的。

万得福 · 发表于 2016-3-11 15:50:32

天啊，都输成这样了还YY那。呵呵。

ssgo2008 · 发表于 2016-3-11 21:51:20

这篇实在是太外行了，电脑的问题是暂时不能自我学习，说起反应速度，人是远远比不了电脑的。

aptget · 发表于 2016-3-12 04:43:19

ssgo2008 发表于 2016-3-11 21:51
这篇实在是太外行了，电脑的问题是暂时不能自我学习，说起反应速度，人是远远比不了电脑的。 ...

就是，要知道战斗机早就不是人类能控制的了，都需要电脑解析卡尔曼滤波器来做连贯控制。波士顿动力的机器人更是连贯实时地做判断，别说判断了，都可以说是优化过展望的预断。而人类在时间限制下只能复制经验里熟悉的行为。

万得福 · 发表于 2016-3-12 09:52:19

aptget 发表于 2016-3-12 04:43
就是，要知道战斗机早就不是人类能控制的了，都需要电脑解析卡尔曼滤波器来做连贯控制。波士顿动力的机器 ...

嘿嘿嘿，可这里还有人在义和团刀枪不入呢。

kaleege · 发表于 2016-3-13 02:51:14

阿彻啊阿彻，你这篇写得，一点都不像个工科生。

kaleege · 发表于 2016-3-13 02:54:03

本帖最后由 kaleege 于 2016-3-13 03:15 编辑

aptget 发表于 2016-3-12 04:43
就是，要知道战斗机早就不是人类能控制的了，都需要电脑解析卡尔曼滤波器来做连贯控制。波士顿动力的机器 ...

可见不久的将来，波士顿动力的机器人的跑跳投都要比人类更加娴熟，什么滑板、溜冰、滑雪、跑酷、各种杂技动作都不在话下。按facebook田渊栋的说法，算法难度应该比围棋要小得多，因为状态空间平滑，训练容易收敛...

kaleege · 发表于 2016-3-13 14:43:35

别说动用高大上的阿法狗了，呵呵，下室琐男小作坊写个外挂都能虐死你。

archers · 发表于 2016-3-13 15:58:57

KingOfLunhui 发表于 2016-3-11 12:59
幽灵兵锁坦克没问题。

幽灵兵一个人口，坦克俩。幽灵兵一次锁两个坦克还是很划算的。 ...

要升级，后期作用不大

archers · 发表于 2016-3-13 15:59:18

万得福发表于 2016-3-11 15:50
天啊，都输成这样了还YY那。呵呵。

哪里呢？

archers · 发表于 2016-3-13 16:01:17

aptget 发表于 2016-3-12 04:43
就是，要知道战斗机早就不是人类能控制的了，都需要电脑解析卡尔曼滤波器来做连贯控制。波士顿动力的机器 ...

问个问题，两个战斗机编队，一对有飞行员，一队由电脑控制，谁会赢?

archers · 发表于 2016-3-13 16:05:33

kaleege 发表于 2016-3-13 02:54
可见不久的将来，波士顿动力的机器人的跑跳投都要比人类更加娴熟，什么滑板、溜冰、滑雪、跑酷、各种杂技 ...

这些东西真狗都比人厉害，根本不需要智力。

archers · 发表于 2016-3-13 16:07:16

kaleege 发表于 2016-3-13 14:43
别说动用高大上的阿法狗了，呵呵，下室琐男小作坊写个外挂都能虐死你。

那是作弊吧，据我所知，现有的人工智能，玩游戏比人还差得远

kaleege · 发表于 2016-3-13 18:39:47

archers 发表于 2016-3-13 16:07
那是作弊吧，据我所知，现有的人工智能，玩游戏比人还差得远

定义作弊？开着电脑下围棋不是作弊？

你玩的那是游戏AI，游戏AI定义得太高，让人玩不下去，谁还去买？还怎么挣钱？

kaleege · 发表于 2016-3-13 21:02:19

archers 发表于 2016-3-13 16:05
这些东西真狗都比人厉害，根本不需要智力。

恰恰说明瞬息万变实时判断的决策不一定需要智力。

ssgo2008 · 发表于 2016-3-14 14:11:53

kaleege 发表于 2016-3-13 18:39
定义作弊？开着电脑下围棋不是作弊？

你玩的那是游戏AI，游戏AI定义得太高，让人玩不下去，谁还去买？还 ...

还有一个游戏AI一般都不肯花钱与时间去写较好AI Code，能对付过去就行了，而且游戏AI难度要求可以调整，所以如果游戏打开高级难度，电脑搞作弊了就等于提高难度，不用另搞一套AI。

kaleege · 发表于 2016-3-14 14:48:27

ssgo2008 发表于 2016-3-14 14:11
还有一个游戏AI一般都不肯花钱与时间去写较好AI Code，能对付过去就行了，而且游戏AI难度要求可以调整， ...

就是就是。
写AI多难啊。阿法狗要整整一个团队去搞科研才能写出来。游戏厂商把马公的力量花在写ai上，这个投资成本多大。
游戏AI不必要写得很高，不会太弱智就行。只需要通过用一些作弊手段，比如电脑队资源消耗变少，升级速度变快等等，简单易行，就可以轻松加大难度。

archers · 发表于 2016-3-18 04:25:23

kaleege 发表于 2016-3-13 21:02
恰恰说明瞬息万变实时判断的决策不一定需要智力。

打游戏需要一定的智商，相当于指挥战争，动物难以胜任

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