杨恒均: 美国贵的是人！这才是关键

万得福

中国玻璃大王、福耀集团董事长曹德旺计划以69亿人民币去美国建厂。回答媒体提问时，他坦率地说，在美国建厂，他的利润可以比中国高出很多，主要原因是中国税率远高于美国，综合税比美国高35%；美国的运输成本一公里还不到一块钱人民币，而中国仅过路费都比这数字高；美国汽油也便宜，电价是中国的一半，天然气只有中国的五分之一；美国的土地对他这次建厂来说等于不要钱，白送的……不过美国也有比较麻烦的，美国白领工资大致是中国的2倍，蓝领大致是中国的8倍……

很少有一个企业家的大胆讲话能够如此刷屏却几乎没有一个人质疑、批评他，可见中国社会对说大实话的人——不管你是富人还是准备“跑路”的——认同度相当高，令人欣慰。我注意到，不同的群体从曹先生讲话中听出了不同的东西，或者说各取所需吧。民营企业家最激动，降低成本和减税是他们一直呼吁的，但随着土地与房价高企不下，税收有增无减，国企优先发展，他们几乎绝望了。但与曹先生不同，他们悄无声息地到外面投资，偷偷转移资产，或者让儿子先变成美国人，到时继承自己在中国的全部财产，再名正言顺地脱身。而曹先生就坦率地指出了症结所在，警醒国人。

不过，我不是老板，我是个人文学者，所以我看到的和曹先生以及很多网友看到的不太一样。当然，我也关心民营企业发展、国家的投资环境以及资产外流现象，但我更关心的是“人文”，是人。我从曹先生关于投资、税收、利润等一大堆经济词语中就听到了被他一语带过的几个字：白领、蓝领和人力资源。

曹先生指出，美国无论从土地、资源成本还是税收上，都比中国低。他没说的是一个企业要同当地政府打交道的“打点费”与“人情费”，还有更不能说的“政治风险”。但曹先生也指出了到美国投资的一个最大的麻烦：劳动力太贵，美国白领工资大致是中国的2倍，蓝领高达中国的8倍。曹先生坦诚，劳动生产力还是中国的高，因为美国找不到年轻力壮的工人，他本人工厂的两千多名工人都是年龄偏大的……

我不知道有没有中国工厂的白领，尤其是蓝领在看曹先生的讲话，估计中国的蓝领（工厂打工仔、打工妹）很少会看这类离他们太远点讲话，但假如他们看到了，你能想到他们脸上的表情吗？他们对美国蓝领工人的向往，恐怕要远远超过工厂主曹先生以及我们这帮“白领”文人吧？

这就是我从曹先生讲话中看到的最关键的问题，也是我想同大家讨论的。美国什么都便宜，就是人工贵；中国什么都贵，就是人工便宜——你把这句话多念几遍，一边念一边想：美国什么都便宜，但人力贵，这难道不是最好的结果？开工厂搞生产的最终目的不是让国家收税多，也不是为了国家GDP总量世界第一，而是让每个劳动者收入多起来，让人“贵”起来啊！中国什么都贵，但为什么劳动者那么便宜？贵的那部分钱去了哪里？税收和各种高费用以及便宜劳动者的劳动都到了谁的腰包？养那么多不生产的公务员干什么？都为廉价的劳动人民服务吗？

如果中国什么都贵，贵的那部分钱回馈到劳动者身上，曹先生恐怕没有必要抱怨，因为个人赚钱是应该的，但从整个社会来说，赚钱就是要让大多数人都过上好日子。而每当听到中国劳动力便宜的时候，我就在想，这些劳动力不是我们一样的人吗？他们在一个水电路费和房价土地都贵很多的地方，靠比他人便宜了八倍的工资，是在过怎样的一种生活呢？曹先生的一席话，点出了中国贫富差距、劳动者贱的症结所在，我这个人文工作者能不激动？

我知道，人文学者对这个问题的思考往往会阻碍经济的发展。欠发达国家的经济发展最需要的就是廉价劳动力，为此可以牺牲一代甚至几代劳动力。但国家不是强大了吗？是不是该转到人身上了？

我虽然生在农村地区，但一直随父母在机关（学校医院），大学毕业后分配到党政机关工作，20多年前被派往香港、美国工作。在美国澳洲感受到“中国制造”的威力，充满自豪，2003年左右回国一次，正好定居广东地区。当我无意中看到火车站挤满了类似解放前电影中才有的一群群未成年人，后面牵着前面人的衣角，背着被子和水桶来到广东，分流到各地工厂去打工时，我被深深地震撼了。进一步的深入了解（我很多朋友是广东的工厂主）彻底改变了我的人生轨迹，甚至信仰。后来，我几乎是含泪写完了《致命武器》，并在书中断言：我看到的中国一切繁荣背后的推手，以及代表先进生产力的那“三个代表”，其实只有这些看上去“人不人鬼不鬼”的廉价劳动力受之无愧！

廉价劳动力，或者说“人口红利”，一直是中国经济发展的最重要推动力。世界上没有一个地区或者国家，在创新率如此低的情况下，经济发展会如此之快——廉价劳力、贪婪的逐利人性以及维系这两者不变的公权力，成为推动经济发展的三驾马车。这些年，随着劳动群体维权意识的觉醒，以及胡温时代对底层民众的重视，加上《劳动合同法》的颁布（虽无法完全执行），让劳动群体的身价有所上升，却客观上造成了广东地区“用工难”的现象，多多少少影响了一些劳动密集型地区的经济发展。但作为人文学者，我还是那样一句话：如果你的发展，始终建立在廉价的劳动力基础上，至少你的发展和这些劳动力没有什么关系，让这样的“快速发展”慢下来，又有什么关系？

曹先生的一席话，明确无误地告诉我们，在美国，什么都便宜，但劳动人民比较贵；在中国，什么都贵，但劳动力比较廉价。而我们应该继续追问一句的是：中国贵的那部分钱都到了哪里？最后，我给各位企业家出一道题：如果中美生产成本一模一样，你是愿意自己交上去的那部分钱养活了各方面都得到照顾的劳动者呢，还是各种税收和费用不知道到底养活了谁？你自己工厂的工人却过得入不敷出？你这辈子赚了钱却落下良心的不安呢？

杨恒均 2016/12/20

kaleege

这就是为啥川普的policy根本就不靠谱，靠减税能让job回来？不可能。美国的税本来就很低了。工厂跑路的根本原因是美国人贵。你就是把税收减到0，工厂还是要跑路，因为中国蓝领的工资低八倍，墨西哥、印度和非洲的工资更低。要让美国工厂不跑路，除非把美国工人的工资降低到和中国一样的水平。呵呵，把美国人都变成和富士康一样的包身工，再加上企业减税，川普以及他所有内阁的大富豪就可以赚得盆满钵满了。这才是他的真正目的。偏偏有一群川粉就这么傻，没办法，被人卖了还替人数钱。

ssgo2008

kaleege 发表于 2016-12-22 12:23
这就是为啥川普的policy根本就不靠谱，靠减税能让job回来？不可能。美国的税本来就很低了。工厂跑路的根本 ...

美国的公司盈利税是很高的，当然对于跨国大公司来说这不是什么问题（因为他们有逃税渠道），可是小公司就不一样了，他们也不能逃避这些税收，而且小公司是创造新工作的主力，所以减公司盈利税是有利于创造新工作机会的， 当然高强度手工劳动的工作还是会留在中国越南，可高端劳动力在中国做并不便宜，白领现在一个月拿3000-4000 USD 不稀奇，加上有腐败、高税收、排外、土地成本等等，不比美国省钱，减税可以加速工作回流
而且以后工厂自动化程度越来越高，工资占成本的比例越来越小，如果生产线不弄回美国， 更没戏唱。

kaleege

ssgo2008 发表于 2016-12-22 16:14
美国的公司盈利税是很高的，当然对于跨国大公司来说这不是什么问题（因为他们有逃税渠道），可是小公司就 ...

首先要搞清楚 一点。不是企业主在制造工作机会，而是内需在制造工作机会，没有内需，你弄那么多企业制造那么多产品卖给谁去？有了内需，才有企业生存的空间，才有工作机会存在的空间。

减企业税有个屁用，除了让政府赤字更大，让企业主赚的更饱，让贫富差距更大以外，没个屁用。你以为企业主有钱了就会增加工作机会？内需不变的情况下，社会需要的产品就那么多，工作机会的总需求也就那么多，你这个企业扩张增加了一个工作机会，就有另一个企业在竞争下收缩，少掉一个工作机会。

希拉里的政策才是靠谱的政策，增加基础建设。首先基础建设是为数不多的没法outsource到外国的工作。基础建设再带动一系列内需的增加。

没人在说高端劳动力。被outsource的工作全是低端劳动力，一肚子怨气去投川普的主力军也主要是那些没有大学文凭的失业蓝领工。这帮人以为川普能把蓝领工作机会带回美国，做梦吧。川普不能，也不想。他更关心给自己那帮大财主们减税，赚更多钱。

ssgo2008

kaleege 发表于 2016-12-22 19:52
首先要搞清楚 一点。不是企业主在制造工作机会，而是内需在制造工作机会，没有内需，你弄那么多企业制造 ...

光修路能产生多少长久内需？ 奥巴马没修路吗？作用非常微小持续时间短，而且主要利益都给了建筑工会成员、建筑公司，一般人没啥好处。民主党的政策就是猛向高端中产，小商家征税，补贴贫困阶层，而贫困贫困阶层把得到的福利都花在吃穿住医疗上，不会对国家发展有帮助。大的资本家，跨国企业税率都在１％以下，而不工作的人单靠生孩子得福利的价值已经紧逼全国中位收入，加上民主党大力支持非法移民，长久下去必然是吃福利的越来越多，对50%-98%税收越来越高，这些人将不会有钱进行消费，这意味着内需减少，经济无力（现在的情况），不久全国必然被吃垮（例如委内瑞拉），大家抱着一起死， 这政策真是好的吗？

美国就真没有内需吗？ 比如说IPhone , 一年卖2亿个，销售额可到达1000亿美元， 可是除了苹果的高级职员工程师们，苹果公司基本不向美国政府交税。 有人统计过如果把IPhone生产线搬到美国成本也就增加几十美元，而这几十美元将会给中产阶级直接带来50-100亿的收入， 10-20万工作机会，更不说产业链带来的蝴蝶效应。通过关税于其他的方法把工作带回美国，利益是极大的。这仅仅是一个例子而已， 同时减少公司税收可以让原来利润不大的项目增加利润比例，因而提高投资欲望，同时大量留置海外的资金可能会回流，带来税收，我觉得这比民主党的大福利，加税的计划好多了。

万得福

kaleege 发表于 2016-12-22 19:52
首先要搞清楚 一点。不是企业主在制造工作机会，而是内需在制造工作机会，没有内需，你弄那么多企业制造 ...

嘿，内需从哪里来呀？增加基础建设？奥巴马没有增加基础建设吗？几万亿新增国债干嘛了？内需在哪啊？

kaleege

ssgo2008 发表于 2016-12-22 22:09
光修路能产生多少长久内需？ 奥巴马没修路吗？作用非常微小持续时间短，而且主要利益都给了建筑工会成员 ...

看到你们整天抓小头，放大头就好笑。food stamp只占政府可支配预算的2%你知道吗？整天张嘴闭嘴福利福利，龙虾龙虾，就为了这2%的龙虾着急。哈哈哈。
什么是大头？军费才是大头，占了将近一半。看看川普现在说啥吧，又要搞核军备竞争啦。哈哈，多少年的核裁军，到现在又要走回头路。军费要大涨，你们不着急。

穷人的吃穿住医疗不是内需？零售业巨头walmart的销量都从哪里来？难道不是全都从穷人的吃穿上面来？
富人的花销花得再多，也就是1%的人口而已，对内需没多大帮助。穷人花钱才是内需的大头。穷人要医疗，钱最终是不是都进入医生的口袋？医生是不是中产？肥了的正是中产。

iphone的生产线搬不回来。已经告诉你了，你把apple的税减到0，apple还是要outsource到富士康。谁愿意花八倍的工资雇美国人呢？iphone的生产线搬不回来，跟税收没半点关系，是因为外国包身工太便宜。
川普说句漂亮话，找个冠冕堂皇的理由给他自己减税，你就傻傻地信了。也不动脑子想想他说的话里面有没有逻辑。喂，脑子是啥？能吃吗？

kaleege

万得福 发表于 2016-12-23 09:11
嘿，内需从哪里来呀？增加基础建设？奥巴马没有增加基础建设吗？几万亿新增国债干嘛了？内需在哪啊？ ...

好好看看obama期间增加的jobs。对你这种睁眼瞎就是要数据打脸。

ssgo2008

kaleege 发表于 2016-12-23 11:28
好好看看obama期间增加的jobs。对你这种睁眼瞎就是要数据打脸。

也仅仅是反弹加上人口增长而已，劳工参与率低于2008年


https://data.bls.gov/timeseries/LNS11300000

ssgo2008

根据政府数据， 2008年1月就业人口为138.43百万 ， 现在为145.12,相差不过7百万，而人口增长2千万， 你者15M的数据不个是个笑话而已。

https://data.bls.gov/pdq/SurveyO ... ph_name=CE_cesbref1

kaleege

ssgo2008 发表于 2016-12-23 18:37
也仅仅是反弹加上人口增长而已，劳工参与率低于2008年

哈哈哈。就知道你要拿劳工参与率说事。
奥巴马执政政绩数字全面飘红，右派想攻击都找不到下嘴口，
右派唯二的撸点，一个是赤字，另一个就是劳工参与率。除了这俩根本就拿不出别的攻击点。

你知道劳工参与率为啥走低吗？
因为工作适龄人口本身比例就在降低。baby boomer都到了退休年龄。
看看2000年的人口结构，最高峰在40岁。正是年富力强的顶梁柱，工作的黄金年龄。当然那个时候的劳工参与率最高。2000年之后就一直在走低。

再看2010年的人口结构，最高峰在50岁。成了强弩之末，再往后就只能越走越下坡。新生代新补充的人口不如baby boomer多，当然适龄工作人口就变少了。

人口结构的变化，谁来当总统都不会改变。

你看看劳工参与率最高点是不是在2000年附近？小布什期间也在走低。这个图完全就是一个baby boomer的成熟曲线图，跟总统没关系。

kaleege

ssgo2008 发表于 2016-12-23 22:11
根据政府数据， 2008年1月就业人口为138.43百万 ， 现在为145.12,相差不过7百万，而人口增长2千万， 你者15 ...

哇哈哈，2008年1月开始算啊。小布什还有一年，他的锅就要奥巴马来背了啊，哈哈哈。
就看你自己贴的链接里面的数据。
奥巴马2009年1月上台，一上台job数的下跌率就开始缩减，
奥巴马执政一年之后，到2010年2月job最低点是129M，由缩减转为增长。
到2016年8月是144M，144-129是不是15M？2010年2月到2016年8月是不是78个月？
加减乘除是小学数学，自己贴的数据，自己都算不清？到底谁是笑话？


还有那个人口增长2千万，是你自己去检查，还是要我来帮你算算正确答案？

基本加减乘除都不会的人，最基本数据都搞错的人，指望你能得出什么正确的思想来？

ssgo2008

原来你家损失的不算，只算增加的的.

ssgo2008

kaleege 发表于 2016-12-24 00:44
哈哈哈。就知道你要拿劳工参与率说事。
奥巴马执政政绩数字全面飘红，右派想攻击都找不到下嘴口，
右派唯 ...

笑死了，原来美国只有2.4亿人。

kaleege

ssgo2008 发表于 2016-12-24 21:18
原来你家损失的不算，只算增加的的.

小布什留下这么大一个坑，你指望一上台就开始增加？难道不需要先把坑填平？奥巴马一上台就降低了job下降的速率，你看job的月增长率，是从奥巴马一上台就开始提高的，是不是政绩？执政一年就填平了大坑，job扭亏为盈，这不是大政绩是什么？

你把小布什还没下台的2008年都算到obama头上，这你怎么解释，有任何道理没？还不承认错误？

我觉得你们这些人的脸皮实在是比城墙还厚，每次信口雌黄，被我抓出错误。如果是我被人抓出错误，早就羞愧难当了。你们被打脸完全不知羞耻，下次还是照样信口雌黄。只能用没脸没皮来解释。

kaleege

ssgo2008 发表于 2016-12-24 21:19
笑死了，原来美国只有2.4亿人。

不要再信口雌黄了？2.4亿是哪儿冒出来的？我说过2.4亿吗？你在这里胡言乱语以为能替你遮羞？

ssgo2008

kaleege 发表于 2016-12-25 13:22
不要再信口雌黄了？2.4亿是哪儿冒出来的？我说过2.4亿吗？你在这里胡言乱语以为能替你遮羞？ ...

劳工参与率就是除了退休跟儿童呀，婴儿潮的人基本都退休了跟劳工参与率有啥关系？

万得福

kaleege 发表于 2016-12-23 11:28
好好看看obama期间增加的jobs。对你这种睁眼瞎就是要数据打脸。

说好的是'内需'，干嘛要转进到工作？QE的4万亿，国债增加的8万亿，毁的是政府的信誉，只有奥巴马这种猪才做得出。扩大的是贫富差距。内需增加在哪？你倒是说说。

ssgo2008

kaleege 发表于 2016-12-25 13:20
小布什留下这么大一个坑，你指望一上台就开始增加？难道不需要先把坑填平？奥巴马一上台就降低了job下降的 ...

你们民主党投了10T还补不上吗？10T等于8年每年每个美国人投入$4000+,  或者是 8年给3千万人直接发4万的工资， 等于化100万USD创造一工作， 还不如直接发钱过一辈子了， 效率是真是可以的，
如果不投这样多， 你家民主党创造的工作等于-30M吧？

kaleege

万得福 发表于 2016-12-25 20:31
说好的是'内需'，干嘛要转进到工作？QE的4万亿，国债增加的8万亿，毁的是政府的信誉，只有奥巴马这种猪才 ...

来来来，你来告诉大家“内需”用什么指标来衡量！你来举一个数据来证明内需没有增加。空口说白话谁不会？
上面的讨论告诉你了，内需创造工作。内需增加，工作增加。工作就是内需的指标。

你拿得出数据吗？拿不出数据证明，你空口说没内需就没内需啊？你是谁啊？只会意淫，意淫到死也改变不了现实。