民主党真是杀人不见血

ssgo2008

要求全国最低工资$15/HR , 就是3万一年 富裕地区问题不大， 可是穷的地方平均工资才4万多， 这 就是要 10%-20%的人失业。毁掉那么多人的生活家庭，
多少人将自杀，抑郁，或走上犯罪道路。 就是为了自己的政治利益 ， 杀人不血。毒！  

kaleege

呵呵，关于minimum wage，你是不是共和党说什么你就信什么？先给你个机会自己动脑独立思考一下make不make sense吧。

ssgo2008

最富裕的地方跟最穷地方最低工资一样，make  NO sense

kaleege

ssgo2008 发表于 2021-3-1 19:16
最富裕的地方跟最穷地方最低工资一样，make  NO sense

现在知道富裕地方和穷地方应该不一样了啊？那富裕的地方的最低工资是不是应该提的更高呢？按你说，湾区怎么也应该提到20刀吧。
最低工资从2009年开始就没变过，2009年的GDP是15 trillion. 2019年是20 trillion，GDP涨了1／3，top 1%富人变富了多少？物价上涨了多少？inflation rate年年都是正的，12年过去最低工资居然不变，这make sense吗？

提最低工资就会失业？谁告诉你的？还不是资本家这么威胁你的，资本家这么宣传你就信？资本家雇多少人难道是按总工资上限来雇人的？而居然不是按工作量需要来雇人？
难道没提工资的时候，资本家有这么良心吗？一样的工作量，既然工资低，我就多雇几个闲人来干，让你们每个人都轻松点。这符合利润最大化的原则吗？make sense吗？
工资提上去，我就少雇几个人？每个人工作量加倍，也不管人手够不够，干不干的过来？每人工作量难道可以无上限任意提升？人有多大胆，地有多大产？make sense吗？

告诉你市场最基本的常识，有多少工作，是需求决定的，不是工资决定的。
你工资低，省下的钱都成了利润，进了资本家腰包，top 1%才钱包越来越鼓，trickle down都上哪儿去了？难道trickle进你腰包了？
别傻了吧唧地，不是资本家，整天替资本家说话。打工的命，操老板的心。

你们右派不是最喜欢说，减税会刺激经济吗？提高最低工资就不刺激经济了？右派就这么选择性失明？
我算是明白了，减税减的都是大资本家的税，富人得利，富人就大吹特吹。
提高最低工资是穷人得利，右派就大贬特贬。切，右派就是富人党。

历史数据早就有了，提高最低工资不会导致失业率上升，恰恰相反，还会导致就业率上升。
https://www.nelp.org/publication ... -employment-levels/
The results were clear: these basic economic indicators show no correlation between federal minimum-wage increases and lower employment levels... On the contrary, in the substantial majority of instances (68 percent) overall employment increased after a federal minimum-wage increase.

ssgo2008

kaleege 发表于 2021-3-2 16:14
现在知道富裕地方和穷地方应该不一样了啊？那富裕的地方的最低工资是不是应该提的更高呢？按你说，湾区怎 ...

你上过经济课吗？ 价格高了，需求就小。 为啥钛的需求比钢小， 不过就是贵吗，
升高最低工资， 资本家四个选择， 一是关门， 二转移到其他国家的地区， 三是搞自动化，机器取代
四才是加工资。 最低工资增加， 搬不走的服务业不是裁员，就是加价， 中低端服务有钱人基本不消费，
结果还不是穷人，中产买单。 结果中产跟穷人差距减少， 有钱更有钱。最低工资搞了几十年，还不继续贫富分化，  怪不得是主党粉笑死了。


fredgraph.png (880×460) (stlouisfed.org)
自从911以后 ，除了川普时代， 实际工资都是下降的。

kaleege

ssgo2008 发表于 2021-3-2 18:53
你上过经济课吗？ 价格高了，需求就小。 为啥钛的需求比钢小， 不过就是贵吗，
升高最低工资， 资本家四个 ...

你这上的半桶水的经济课。
需求跟价格关系，有价格敏感和价格不敏感。谁告诉你价格高就一定会减需求？比如香烟就是价格不敏感的刚性需求。提价不减需求。企业大，利润高，对人工价格敏感度就低。工作量在那里摆着，就是硬需求，减少需求就是关门，关门了利润就是0，愿意拿少一点的利润呢，还是愿意拿0利润，资本家傻子吗？加不加工资，自动化都是不可避免的。说得好像过去12年不加工资，特斯拉自动驾驶就不存在，麦当劳自助点餐就没发生一样。
你自己贴那个图，09年到现在，除了经济危机那几年下降，其他都在升，到现在平均工资涨了那么多，最低工资居然不涨，你贴图是想证明自己make NO sense的？


任你说成花，最终人家research都做了，数据给你算了，结论给你摆了，就是不导致失业。你吹成天也比不过实打实的数据。

ssgo2008

kaleege 发表于 2021-3-2 19:58
你这上的半桶水的经济课。
需求跟价格关系，有价格敏感和价格不敏感。谁告诉你价格高就一定会减需求？比如 ...

只有吃饭时刚需， 工人不是刚需，挣不到钱马上解雇， 香烟价格上去了，吸烟的人就大大减少 。 社会科学Research造假容易跟中药一样都是辩证法， 找些"好的" 数据就完事了， 不信你把最低工资升到 50 ， 保证90%工作都会终结 ，升到100 ， 99%失业。   

kaleege

ssgo2008 发表于 2021-3-2 22:53
只有吃饭时刚需， 工人不是刚需，挣不到钱马上解雇， 香烟价格上去了，吸烟的人就大大减少 。 社会科学Re ...

社会科学research是造假。你还自吹什么上过经济课？就不怕你上的经济课都是中医辨证法吗？我看还不如你在家拍脑袋空想最真最可靠。顺你意的数据就是真的，不顺你意的数据就是假的。只有你才是检验真理的宇宙黄金标准。

kaleege

工作需求是怎么来的？这片小区有500人要吃饭要买菜，这就是硬需求，跟你人工成本多高无关，最低工资再高，居民也要买菜吃饭，就有市场需求，有市场需求就有人去开超市。你这个超市关门不开，自然有别人去开，这个资本家傻，总有人不傻，有市场就一定会有人去占领。开个超市就得要那么多人，市场需求造就了工作需求。除非是最低工资高到了超市亏本倒闭的地步。开超市利润有那么薄吗？切，walmart一个面向穷人顾客的廉价超市，造就了rob walton这个世界排名第14的首富，一个从穷人手里挣钱的大富翁，你担心人家倒闭。哈，你是不是打工命老板心？

什么会缩减工作需求？这片小区的500人都没钱，没钱就得节衣缩食，原来可以吃牛排的，现在只能吃面包。你不给穷人发工资，穷人购买力下降，市场需求降低，工作需求就降低。这就是为什么某些条件下提高最低工资反而会增加就业率。

kaleege

嘴里嚷嚷着说别人”没上过经济课”，真给你看正儿八经的经济学论文，又说别人假的。你嘴里的“经济课"就是叶公好龙啊？

这种被人做到烂的课题，随便一搜，论文大把大把的：
这些可不是我cherry picking挑出来的哦，
Google scholar搜一下minimum wage employment, 头四个链接就是：
https://www.nber.org/system/file ... s/w26101/w26101.pdf
Our findings provide direct empirical evidence supporting the monopsony model as an explanation for the near-zero minimum wage employment effect documented in prior work.
https://academic.oup.com/ej/article-abstract/114/494/C110/5085634
No significant adverse employment effects are found for any of these events for any of the estimators for any demographic group
https://uh.edu/~adkugler/Neumark&Wascher.pdf
这篇说最低工资提高10%会降低1-2%的就业率，也就是说弹性系数0.1~0.2，需求弹性是很低的。跟前面第一篇说near zero是吻合的。上过经济课的那位，你知道什么是需求的价格弹性系数吗？多大叫做高，多大叫做低，知道吗？
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/00197939140670S307
their results reaffirm the evidence of disemployment effects, with teen employment elasticities near −0.15. This evidence, they conclude, still shows that minimum wages pose a tradeoff of higher wages for some against job losses for others.
这篇说弹性系数是0.15，跟上篇差不多。

求求你们了，多读点书再出来喷好不好？整天就知道听洗脑宣传，搞些什么杀人不见血的标题党。

ssgo2008

kaleege 发表于 2021-3-3 12:04
嘴里嚷嚷着说别人”没上过经济课”，真给你看正儿八经的经济学论文，又说别人假的。你嘴里的“经济课"就是 ...

民主党要提升最低工资（7.25-》15） 105%， 你说说最低工资提高10%会降低1-2%的就业率 ， 105% 起码就是10%-20%了
数学算算，再出来喷好不好？

kaleege

ssgo2008 发表于 2021-3-3 18:12
民主党要提升最低工资（7.25-》15） 105%， 你说说最低工资提高10%会降低1-2%的就业率 ， 105% 起码就是10 ...

哈哈，你的数学就是小学水平吧？
弹性系数0.1-0.2是在那个点附近的导数，差得远了以后系数就不一样啦。
你怎么就确定是线性的啊？涨幅10倍，降低幅度也乘10？
连微积分都不懂。再说了，7块多这是十几年不变的最低工资，overdue的。
这种条件下，多年没涨都是以前欠下的。极端条件的弹性系数能跟人家普通情况一样算？

ssgo2008

kaleege 发表于 2021-3-3 19:52
哈哈，你的数学就是小学水平吧？
弹性系数0.1-0.2是在那个点附近的导数，差得远了以后系数就不一样啦。
你 ...

https://www.ssa.gov/oact/cola/awidevelop.html
数据在这里 2000-2019 平均工资增长是 70% 当年最低工资是 5.25 ， 同等增长是 9块
2010-2019  平均工资增长是 30% ， 当年最低工资是 7.25 ， 同等增长是 9。5 块.
7.25 =》15 是 105%
民主党最低工资增长3倍大于 平均工资增长，不就是搞事吗？。
至于拉曲线。  误差没多少，，你就别打滚了。

kaleege

ssgo2008 发表于 2021-3-3 21:16
https://www.ssa.gov/oact/cola/awidevelop.html
数据在这里 2000-2019 平均工资增长是 70% 当年最低工资 ...

这不是你们川普教的art of deal吗？
目标是15块，最后跟共和党扯皮扯来扯去扯到最后就剩9块。
如果目标是9块，跟你们共和党扯完皮估计连8块都不到了。
看看你们川普执政期间，平均工资增长了你当政绩来吹，最低工资一分都不涨，你就装看不见。
现在说民主党最低工资增长3倍大于 平均工资增长，你说民主党搞事。
那川普执政期间平均工资增长∞倍于最低工资增长，怎么没见你说共和党搞事？

ssgo2008

kaleege 发表于 2021-3-3 10:51
工作需求是怎么来的？这片小区有500人要吃饭要买菜，这就是硬需求，跟你人工成本多高无关，最低工资再高， ...

美国某些乱区吃饭要买菜，就是没有人在那里开食品店， 管你刚需不刚需。亏本生意没人做。

kaleege

ssgo2008 发表于 2021-3-3 21:50
美国某些乱区吃饭要买菜，就是没有人在那里开食品店， 管你刚需不刚需。亏本生意没人做。  ...

照你这么说，底特律这种城市全城一个食品店都没有？真敢张口就来。再乱的区，就算加铁门加铁窗，加油站、便利店、食品店，绝对不会没有。
你能在烂区里面找到方圆2 mile范围内里面没有gas station, grocery store, fast food restaurant的真空地带。google地图免费的，你去给我找出来。

ssgo2008

kaleege 发表于 2021-3-3 21:59
照你这么说，底特律这种城市全城一个食品店都没有？真敢张口就来。再乱的区，就算加铁门加铁窗，加油站、 ...

https://www.bet.com/news/health/ ... -neighborhoods.html

kaleege

ssgo2008 发表于 2021-3-3 22:09
https://www.bet.com/news/health/2013/03/26/commentary-where-are-the-grocery-stores-in-black-neigh ...

你自己贴的东西你自己看过没？还是只看一个标题就算完事？

In these "food deserts," residents unfortunately have to rely on “bodegas,” corner stores, fried chicken spots, fast food joints and the hole in the wall Chinese restaurants for their meals.

请问corner stores, fried chicken spots, fast food joints, Chinese restaurants是不是食品店？他们雇不雇人？是不是工作机会？
我不是说了吗，chain store关门，自然有别人去占领这个市场，你不开，有人开。这就叫刚需。

ssgo2008

kaleege 发表于 2021-3-3 22:20
你自己贴的东西你自己看过没？还是只看一个标题就算完事？

In these "food deserts," residents unfortu ...

食品店 = grocery stores ， 你顿顿吃餐馆，饼干吗？

kaleege

ssgo2008 发表于 2021-3-3 22:27
食品店 = grocery stores ， 你顿顿吃餐馆，饼干吗？

我跟你讨论的是工作机会，餐馆提供的工作机会就不是工作机会？只有grocery store才提供工作吗？
你真是典型的说了下句就忘了上句，你是不是都忘了我们在讨论什么了？我们在讨论失业率啊同学。不是跟你讨论吃餐馆。
这种烂区里面一样有铁栅栏围起来的bodegas=便利店，里面一样卖菜。这就是刚需。
你贴的文章并不是说烂区里面没有吃的，只是没有healthy food而已。healthy food又不是刚需。
对healthy food有需求的人肯定不穷，开车远一点去买都可以买得到。所以就不是local的刚需。