三体

archers · 发表于 2013-7-3 12:58:21

三体是科幻小说。belle和隆冬盖都曾经是科幻迷，大概很清楚这个小说。而且belle和三体的作者刘慈欣还在一块吃过饭，认识。实际上我老最先听说这个小说，正是belle在闲谈的时候提到过的。过后一直没注意，这两天浏览了一下。

刘慈欣的想象力挺好，那些个细节场景如果拍成好莱坞大片，视觉效果定然很震撼。而且有些科普的调调，细节交代的不少，甚至冲淡了故事的节奏，我老决定有些过了。正反两个方面的，有利也有弊。

我老印象深刻的是那个脱水人，遇到恶劣的环境就脱水变成人干，环境变好了人在浸泡还原，似乎是一些低等植物的特征，用到人身上挺搞笑的。

外星先进文明却给安装了一套极权政治体制，虽然邪恶，但终究是先进文明。如果让我老来写，不会这么安排。

kaleege · 发表于 2013-7-3 14:02:39

本帖最后由 kaleege 于 2013-7-3 14:09 编辑

看到三体三，就会知道，大刘对温情脉脉人性的普适性实际上是持批判态度，人权，爱心，母性，尊重生命，都只能在某些和平的特殊环境下才好用，
在极端的历史环境下，只有果敢独裁甚至果敢杀戮才符合人类的整体利益。看星河的潮啸如枪，早就讨论过这个问题。
举一个很简单的例子：2012里，地球要经历世界末日，什么样的政治体制才能保障一小部分人能上船？民主投票有用吗？
不能不说，这是有道理的。
我当年对三体1的评价就是，对地球文明想象力很丰富，但是对外星文明的想象力严重不足，自然科学方面的想象力丰富，社会科学方面的想象力则不足。
对三体人的社会描写很简单，很苍白...
不过这也确实是很难写。任何科幻小说，不管情节再怎么科幻，思想都是在反映现实，只不过借用科幻的皮来凸现矛盾而已。
地球上好像是在写未来，实际上都是在写历史，已经发生过的东西，自然想象起来就有模板。外星人的社会结构，最终也是要以人类社会历史上某个结构为模板。
完全架空的想象是不存在的。

archers · 发表于 2013-7-3 14:58:07

kaleege 发表于 2013-7-3 14:02
看到三体三，就会知道，大刘对温情脉脉人性的普适性实际上是持批判态度，人权，爱心，母性，尊重生命，都只 ...

这一部小说里面也能看出来冷酷，例如用纳米线杀死全部叛军的情节，没有看到任何拯救生命的努力。缺乏悲悯的情怀。

自然科学和社会科学的差别，我老也看出来了，只是没有老隆总结的好，没到这个高度。最开始关于文革的情节也是不错的，看得出作者对那段历史比较了解。但是里面所有的人物都是卡通式的，好像没有血肉一般，冷冰冰的不鲜活，像一个骨架立在那里，太简单。故事情节也类似，没生活深度，跟喜洋洋灰太狼那个级别似的。

这个小说，长处和短处都很明显。据说刘慈欣是当前最好的科幻作家，如果是这样，国内的科幻小说的总体水平还是比较欠缺。

关于怎么样才符合整体利益的问题，这个还真不好说，但是，即使作者要表现极端独裁才符合整体利益的观点，那也是得迫于环境不得已的行为才是，而作者也没有这样安排，而是赤裸裸地、不加掩饰地表达出来，这样会降低作品的质量，弱肉强食毕竟不是当前文明社会的主旋律，而是已经被摒弃的历史。

kaleege · 发表于 2013-7-3 15:24:42

archers 发表于 2013-7-3 14:58
这一部小说里面也能看出来冷酷，例如用纳米线杀死全部叛军的情节，没有看到任何拯救生命的努力。缺乏悲悯 ...

作者也不是说极端独裁一定就符合符合整体利益。只能说是在某些极端环境下，批判那种认为爱心民主是普世皆准的观点。至少这是我的理解。如果作者对冷血独裁有overall的偏好...只能说我看错了。

你说的这个问题，基本上是科幻界的通病，科幻历史有多久，这个问题就有多久。人很难成为文理全才，经常是文笔好的科学素养不够，科学素养高的文笔又不行。就算是科幻泰斗阿西莫夫，也一样被人批评说人物脸谱化，不生动。写人要生动，就是要全心代入到那个人物中去想象，同样考察想象力，要求真是很高。

Esquimau · 发表于 2013-7-3 16:18:42

kaleege 发表于 2013-7-3 15:24
作者也不是说极端独裁一定就符合符合整体利益。只能说是在某些极端环境下，批判那种认为爱心民主是普世皆 ...

别评论了，评论最没技术含量，你来露两手写一部吧，写完了说不定就出名了，也比老是在生物界混要强

archers · 发表于 2013-7-3 16:25:23

Esquimau 发表于 2013-7-3 16:18
别评论了，评论最没技术含量，你来露两手写一部吧，写完了说不定就出名了，也比老是在生物界混要强 ...

写作和评论需要不同的大脑部分，全才还是比较少的

Esquimau · 发表于 2013-7-3 16:26:46

archers 发表于 2013-7-3 16:25
写作和评论需要不同的大脑部分，全才还是比较少的

文艺评论都是骗子，原创的才是真功夫。再闹残的原创也比评论别人强，当然一边评论一边自己原创的是最牛逼的。

archers · 发表于 2013-7-3 16:30:27

kaleege 发表于 2013-7-3 15:24
作者也不是说极端独裁一定就符合符合整体利益。只能说是在某些极端环境下，批判那种认为爱心民主是普世皆 ...

我老人家也想了一下，确实也不知道科幻小说的整体水平怎么样，原来是通病。我老没看过什么科幻小说，但是想了想好莱坞的科幻电影，很多都不错的，所以也就“推测”出国外的科幻小说水平也高。这个推测还是错的，哈哈。

archers · 发表于 2013-7-3 16:32:25

Esquimau 发表于 2013-7-3 16:26
文艺评论都是骗子，原创的才是真功夫。再闹残的原创也比评论别人强，当然一边评论一边自己原创的是最牛逼 ...

有原创能力的人是少数，多数人做不到的

kaleege · 发表于 2013-7-3 18:35:44

Esquimau 发表于 2013-7-3 16:18
别评论了，评论最没技术含量，你来露两手写一部吧，写完了说不定就出名了，也比老是在生物界混要强 ...

ha, 你对奥运跳水评委说，当评委最没技术含量，你来露两手上10米台跳一个5255b...

kaleege · 发表于 2013-7-3 18:45:37

archers 发表于 2013-7-3 16:30
我老人家也想了一下，确实也不知道科幻小说的整体水平怎么样，原来是通病。我老没看过什么科幻小说，但是 ...

国内的科幻发展水平确实没有国外高，这个还是事实。大刘也确实是国内的翘楚了。

Esquimau · 发表于 2013-7-5 13:20:13

kaleege 发表于 2013-7-3 18:35
ha, 你对奥运跳水评委说，当评委最没技术含量，你来露两手上10米台跳一个5255b... ...

那不一样，你做不到审稿人就不是裁判

kaleege · 发表于 2013-7-5 14:09:25

Esquimau 发表于 2013-7-5 13:20
那不一样，你做不到审稿人就不是裁判

就算做到了审稿人也算个屁阿，有本事写原创去。天下唯一有技术含量的就是写原创，其他都是屁。

Esquimau · 发表于 2013-7-5 14:38:38

kaleege 发表于 2013-7-5 14:09
就算做到了审稿人也算个屁阿，有本事写原创去。天下唯一有技术含量的就是写原创，其他都是屁。 ...

我老的原意是看你那么爱好科幻，不如自己撸两手玩玩，你不领情还瞎抬杠，懒得和你瞎掰掰

thordric · 发表于 2013-8-15 10:20:25

我擦, K大居然也喜欢科幻, 为什么在自己的板块都没提过呢?

三体我是看过好几遍的, 还真没看出来人物怎么卡通化了, 科幻和传统文学毕竟不同, 毕竟要站在不同视角描述一个世界, 哪有那么多笔力细节去丰满化所有人物? 拿科幻届如雷贯耳的"基地"系列, 你看完了也不会觉得哪个人物特别丰满, 只觉得谢顿真神啊~

那个脱水只是三体文明中人人必备的功能, 好比我们有免疫系统一样, 三体人在如此极端的自然条件下能进化出相对高端的文明, 其本身就是很让人震撼的事情. 如果你看不出这个, 只能说你不是科幻迷 --- 好比同志们不喜欢看男女A片.

不过, 我认为大刘是拥护独裁主义的, 他是一个很明显的精英主义者, 而且对人性是持悲观态度的, 而且, 他很有点大男子主义.

三体系列, 一很好, 二我觉得最好, 全篇都是在烘托黑暗森林法则, 以及末世中各种人性的表现 (主要是"恶"). 三有点铺的过大而收不拢的感觉, 已经快脱离科幻而进入玄幻了. 大刘所有的作品我基本都看过, 可能他的缺点就是风格有点单一, 但是在中国科幻届是毫无疑问的第一人.

Mr.zhu · 发表于 2013-8-15 10:36:40

kaleege 发表于 2013-7-3 15:24
作者也不是说极端独裁一定就符合符合整体利益。只能说是在某些极端环境下，批判那种认为爱心民主是普世皆 ...

生物专业的博士来讲讲生物方面的东西吧

thordric · 发表于 2013-8-15 10:48:23

Esquimau 发表于 2013-7-3 16:26
文艺评论都是骗子，原创的才是真功夫。再闹残的原创也比评论别人强，当然一边评论一边自己原创的是最牛逼 ...

你这太绝对了.

现在的"网络文学"满坑满谷, 各个都是"原创", 那种垃圾看多一眼也是对自己的折磨, 难道也比一些精到的评论强?

原创需要时间和激情, 而很多人没有时间. 但不妨碍他们有decent的审美观.

archers · 发表于 2013-8-15 10:48:31

thordric 发表于 2013-8-15 10:20
我擦, K大居然也喜欢科幻, 为什么在自己的板块都没提过呢?

三体我是看过好几遍的, 还真没看出来人物怎么卡 ...

眼光不错，我不是科幻迷，说不定三体是平生看的第一部科幻小说。

thordric · 发表于 2013-8-15 11:00:59

archers 发表于 2013-8-15 10:48
眼光不错，我不是科幻迷，说不定三体是平生看的第一部科幻小说。

哈哈, 不好意思啦, 我并不是针对你, 那个"你"其实是泛指.

三体(尤其是三)其实不能算硬科幻的, 看起来很硬, 其实经不起推敲. 他的细节不是科普, 质子鱼雷那个可能能拍大片, 维度攻击那里就没法表现了. 那里的即视感的细节我认为是必要的 --- 这说起来就长了.

archers · 发表于 2013-8-15 11:06:07

thordric 发表于 2013-8-15 11:00
哈哈, 不好意思啦, 我并不是针对你, 那个"你"其实是泛指.

三体(尤其是三)其实不能算硬科幻的, 看起来很 ...

噢，我只看了可能是（1），不知道后面的这些。

所谓的人物卡通化，是指，通俗说，里面的人一撅屁股，读者就能知道拉什么粑粑，哈哈。作者显然对人了解不深。

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