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再说道德

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发表于 2013-9-12 09:33:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
爱死寂寞自称是道德相对主义者,或者说是道德虚无主义者,认为没有亘古不变的道德,凡是道德必然是一定历史条件下的产物,不存在贯穿始终的道德。著名傻帽哲学家马克思先生也持这个观点,这倒也罢了,马克思本来就脑瓜不大灵便,令我老吃惊的是尼采也这么认为,而尼采在我老的印象里一直是以牛人自居的。尼采怎么论述的,我老并没有去看,这里就随口谈点对道德的一点个人看法。

记得当初上政治课,道德的定义比较复杂,主要是用的词比较复杂,叫做什么:“道德是指以善恶为标准,通过社会舆论、内心信念和传统习惯来评价人的行为,调整人与人之间以及个人与社会之间相互关系的行动规范的总和。”句子有比较长,词语也得记住这个排列组合的标准答案,又必须背诵,还是重要的考点,颇让我老人家感到厌烦。


我老顺手翻看了几处关于道德的解释,几乎全部是洋洋洒洒,从各个方面来分析和解说道德,弄得无比复杂。然而看了一通之后,除了能记住几个词语,脑子里还是混沌一片,理不清楚到底说的啥,如果让我老来编纂,断不会如此的晦涩难懂。把道理用浅显的语言从本质上讲清楚很难吗?看来我老倒是颇有当教育工作者的潜质,lol。


道德的出发点说起来很简单,就是要解决个体和群体的矛盾问题。人的基因决定了人首先要自私才能生存下来,这是自然选择的过程决定的,大公无私的基因携带者很快就饿死了,携带自私基因的个体或者群体得以繁衍生息。但是,如果某个个体的基因特别自私,那也不利于他的基因延续,比如一个动物自私到连后代都不愿意抚养,那么他的基因也很快被淘汰了。如此这般,能够平衡个体和群体利益的基因才能够延续下去,每个活到现在的种群都是如此。比如说蚂蚁,基因可以让它们自私,为了争夺食物和底盘和别的蚁群打架,同时基因也指挥他们在蚁群内部分工合作,大公无私。


这是说的动物,动物的智慧是有限的,只能依靠基因来决定自己的行为,无法依靠智慧来调整。有些时候,仅仅依靠本能(也就基因了)却对群体利益大大的不利。比如一个小岛上放几只鹿上去,因为没有天敌,鹿会大量繁殖,直到把岛上的植物全部吃光,然后集体饿死。如果在这之前放几只狼上去,狼也会大量吃鹿繁殖,直到吃光鹿,然后集体饿死。


当物种进化到人的时候,人的智慧大大的发展起来,并不仅仅依靠体内的基因来操控自己的行为。比如,人群如果发现资源有限,则会人为控制人口的数量,所谓避孕、计划生育等,使得人口不至于爆炸到压垮环境,从而避免了像鹿和狼这些动物一样在吃光喝光后集体覆灭。

这就是说,人的智慧可以调整对待集体利益的行为,而不是完全依靠祖上传下来的本能。道德就是人类经过思考后,对个体私欲约束,以利于集体的,制定的这么一个准则。


前文说过,个体和集体的利益是有冲突的,动物依靠本能来调节这个冲突,而人类则可以用智慧来形成道德来调解这个冲突。大家都知道拾金不昧是道德,这个道德就是人运用自己的智慧创造的,动物界里从里不会有这种行为。人如果根据自己的本能来行事,只会拾金而昧之,这样就利己而损人。人们发现,如果人人拾金不昧,那么群体利益是会增加的,因为个人丢了东西不必紧张,可以放心的生活和生产。据此,人们制定出拾金不昧这个一个约束个体的行为准则,也就是所谓的道德了。


当人群里面人人平等的时候,道德的形成往往是约定俗成的。当人群出现分化,有了统治阶级和被统治阶级,那么统治阶级往往会利用自己的强势地位来推行一套有利于自己统治的道德。比如君主出现以后,他必然乐意推行忠君思想这种行为规范。


约定俗成的道德往往是朴素的,确实是为着群体着想的,比如“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼”,出发点是老有所养和幼有所依。而由少数人制定,被统治者推行的道德却是立足于统治者的利益,可能和群体利益相冲突。比如“君要臣死,臣不得不死”,我看对群体而言,很可能是害处大于好处。

再比如上世纪八十年代轰轰烈烈的“五讲四美三热爱”,其中一个热爱就是“热爱中国共产党”,全国人民热爱党自然对党是十分有利的,但总体上是否对全国人民有利就非常值得商榷。


还有一个来源是宗教道德,立足于本宗教的发展壮大,为了这个目的,既可以牺牲本教教众的利益,也可以牺牲外人的利益。

再看爱死寂寞的问题,是否存在亘古不变的道德呢?我认为有,总有一些约束个体友谊群体的行为是贯穿人类始终的,比如尊老爱幼,拾金不昧等。


总的来说,道德最开始是人类为了调节个体和群体的利益冲突而制定的一个行为准则,后来统治阶级也推行有利于统治的一套规范,二者都可以称为道德,但后者可能与集体利益冲突。同时宗教道德也是一种来源,并具有本身的特殊性。
发表于 2013-9-12 10:09:28 | 显示全部楼层
说得玄乎啊,给个总结吧!
道德其实就是一个种群和生态系统平衡的运作的预期expectation。人的行为总是会偏离这个expectation。
。当实际的expectation偏离太远,系统平衡无法再维系。就亡天下了。
而社会或者生态系统的发展又会导致这个expectation的变化。如果实际的expectation达不到,也会产生社会胡乱的发生
发表于 2013-9-12 10:13:21 | 显示全部楼层
老大,这篇你就不要贴田野版了吧,啥爱斯基摩田野版也不认识啊
 楼主| 发表于 2013-9-12 10:15:35 | 显示全部楼层
Esquimau 发表于 2013-9-12 10:13
老大,这篇你就不要贴田野版了吧,啥爱斯基摩田野版也不认识啊

充数的,你就当木看见就行了,哈哈
 楼主| 发表于 2013-9-12 10:17:36 | 显示全部楼层
osculation 发表于 2013-9-12 10:09
说得玄乎啊,给个总结吧!
道德其实就是一个种群和生态系统平衡的运作的预期expectation。人的行为总是会偏 ...

最后一句就是总结。

你的道德定义太宽泛了,有一大堆名词都可以用这个定义,哈哈
发表于 2013-9-12 10:20:02 | 显示全部楼层
下面开始转载:

"拾金不昧”是最邪恶的道德观,虚伪的道德只会让人们素质越来越低

孔子的弟子子贡当年做了一件好事:免费替鲁国赎回奴隶,结果却遭到孔子大骂:这事做的不对啊,你把道德标准提这么高,以后再也没有人好意思赎回奴隶之后要钱了,然后因为没有利可图,大家就没有人愿意赎回鲁国的奴隶了! 你实在带了一个坏头!
  虚伪过高的道德标准在现实中将很快将社会道德规范体系带进阴沟。 可是我们这个社会明明基本的道德秩序都还没建立,却把道德标准提的非高…… 虚伪是一种病:“要求别人是耶稣一样的品质,对自己的要求是做蛆也可以”。这种“严格要求别人,宽容对待自己”是现在社会道德沦丧的根源。
  虽然我很讨厌孔子,但是他说“君子喻于义,小人喻于利。” 我却深以为然。 榜样的力量对大众来说不过是”中国好感动”的节目而已,现实中大部分还是“绝不扶跌倒老太”。道德高尚者就像外星人一样难找…以至于要专门做一档全国性的节目,从十几亿人当中挑一些典范。而且有些模范还很恶毒,比如医生为了救别人的孩子,不救自己的孩子。这种模范实际上比魔鬼还不如。
  这个社会你我大部分都是小人,君子如果要让大众做好事,最好用利益来打动。
  我对于虚伪道德非常痛恨,这种拾金不昧就是腐朽儒术与假大空结合的典型中的典型,在现实中绝少范例,却偏偏有人将之普于天下……就像”所有的厕所不许有苍蝇“的这种荒诞规则一样,因为知道无法做到,所以就根本没有几个人会人遵守……在法学界,这种无法遵守的法就是恶法,对整个法制体系造成致命的破坏。个人认为,道德规范和法律规范一样,过高的标准会严重破坏整个社会道德体系。
  一个简单的事实就是,如果一个人丢了财物,他最大的愿望是失物能找回来。如果大家知道拾到一万块钱,法律上要求必须给拾到的人此钱财5%-10%的酬劳,那么归还者既可以有道德上的成就,也有实惠,而遗失者虽然略有损失,却满足了其失物有还的最大要求,大家都得到了实惠。现实的情况是,如果一个人丢了贵重的东西,想都别想捡到的人会还回来……
  很多国家的民法都有规定:失物获得者有权从失物的价值中获得补偿,甚至很多国家都强制性要求必须给拾得者利益。就我们***,非得搞拾金不昧,你看看,我们这个社会的道德水准如何?做不到的道德,再高也是虚设,反而助长了拾金不还。觉得拾金不昧好的,要么是小孩,要么是蠢人,要么是伪君子。


  为什么拾金不昧是最恶的道德, 因为拔高了这种道德后,普通的拾金者无论还还是不还,都会面临不情愿。
  还,对自己没有任何实际利益还浪费时间和精力,只得了道德的虚名,对方可能感谢也不一定有。不还,就是缺德。 在这两种选择中99%的人选择了缺德。 然后认识到自己缺德后,对自己的道德建设,瞬间失守…… 陷入自我沦落……因为对他而言,原来稍微为自己考虑就是罪恶的,那么实在很难不罪恶,只好虚伪着。
  总结一下为什么拾金不昧这种道德是邪恶的:

  第一: 因为过高的道德标准让很多人知道自己做不到,道德要求已经把大部分本可以做好事的人,通通划分到了缺德的行列。
  第二:它造成了如此深重的恶果,但是很多人,包括很多人在内还坚信它是好的。最恶的魔鬼就是这种打扮成天使的魔鬼。明明是邪恶的,但是很多人却以为是正义的。这才是邪恶道德最可怕的地方。

  这个社会道德沦丧,何尝不是这种普通人内心博弈之后发现善行难为,然后自我沦后成为集体行为的结果……
发表于 2013-9-12 10:20:43 | 显示全部楼层
Esquimau 发表于 2013-9-12 10:20
下面开始转载:

"拾金不昧”是最邪恶的道德观,虚伪的道德只会让人们素质越来越低

孔老二都不喜欢拾金不昧啊!

发表于 2013-9-12 10:21:27 | 显示全部楼层
继续转载:

斯巴达教育

斯巴达人在婴儿时就要接受生命的考验,父母用烈酒为他擦洗,然后还要让长老检查他们的体质是否健康。凡是经受不住考验或被长老认为是虚弱的就被抛在弃婴场。七岁的男孩进入国家的教练所,从此他们就要经受心魄和筋骨的磨炼,以形成坚韧、勇猛、凶顽、残暴、机警和服从的品质。训练的主要形式是格斗。天刚发白,身着破烂长衬衣、骨瘦如柴的孩子们便开始在围着圆柱的竞技场上搏斗。即使一方被打倒在地,伤口流着血,另一方也不可手软。被打倒的如果能够不顾一切,顽强抵抗,坚持到底,也被认为是强者。而哀叫和讨饶则被认为是莫大耻辱。在一旁指导的队长和老人千方百计地挑动孩子把训练变成你死我活的厮杀。
还有一种方法,是专门考验儿童忍耐力的。任何一个儿童每年都必须经受一次严厉的鞭笞,只有那些咬紧牙关,面无惧色的人才成为合格者。

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不是我们的“爱幼”方式啊
发表于 2013-9-12 10:22:26 | 显示全部楼层
archers 发表于 2013-9-12 10:17
最后一句就是总结。

你的道德定义太宽泛了,有一大堆名词都可以用这个定义,哈哈 ...

其实道德就是这么一回事。跳出了这个基本哲学,没法谈道德。
发表于 2013-9-12 10:23:30 | 显示全部楼层
关于尊老:

在生产力条件的地方,曾经有过这样的风俗:把70岁以上的老人挑到山中,让其自发死亡。因为社会没有能力赡养老人。

所以不尊老人,也不是不道德。
发表于 2013-9-12 10:24:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 Esquimau 于 2013-9-12 10:25 编辑

OK,亘古不变的道德是没有的。道德只是在某种社会模式下的存在。
“再看爱死寂寞的问题,是否存在亘古不变的道德呢?我认为有,总有一些约束个体友谊群体的行为是贯穿人类始终的,比如尊老爱幼,拾金不昧等。”

打回去重新思考。
 楼主| 发表于 2013-9-12 10:26:17 | 显示全部楼层
Esquimau 发表于 2013-9-12 10:20
孔老二都不喜欢拾金不昧啊!

我是这样理解的,拾金不昧者可以得到一定的报酬,如果这样可以群体利益最大化,那么这个行为就是道德的。

你引用的例子依然是从群体利益着手的,说到底还是道德出发点,为了群体利益而牺牲一点个体利益就是道德。如果群体个体都得益,那就称不上道德了。
发表于 2013-9-12 10:26:40 | 显示全部楼层
阿彻炒冷饭阿,这个话题当年和老刑在阿凡提就辩论过吧。

相对主义不等于虚无主义啊,我也是支持道德相对,但是绝对不支持道德虚无。相对的意思是道德标准可以变化,但是变来变去总是还有个万变不离其宗,有个底线。道德虚无就是底线是也没有的。

我认为道德的底线就是有利于群体生存。比如不杀人,不盗窃,不抢劫。只不过道德有个范围,只适用于道德所关心的核心人群。比如斯巴达的道德就只关心斯巴达人,你要到斯巴达以外的乡村去抢劫,那是受到鼓励的。
尊老爱幼也不一定,有的文化的道德就是老人老到干不动活了就要上山去等死,为的是把粮食让给能干活的年轻人吃,同样还是为了群体生存。
 楼主| 发表于 2013-9-12 10:29:08 | 显示全部楼层
Esquimau 发表于 2013-9-12 10:21
继续转载:

斯巴达教育

不同方式的爱幼,也是爱幼,很显然这个方式的目的不是鞭打儿童取乐
 楼主| 发表于 2013-9-12 10:31:42 | 显示全部楼层
Esquimau 发表于 2013-9-12 10:23
关于尊老:

在生产力条件的地方,曾经有过这样的风俗:把70岁以上的老人挑到山中,让其自发死亡。因为社会 ...

尊老有些争议,因为和群体利益冲突了。
 楼主| 发表于 2013-9-12 10:35:29 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2013-9-12 10:26
阿彻炒冷饭阿,这个话题当年和老刑在阿凡提就辩论过吧。

相对主义不等于虚无主义啊,我也是支持道德相对, ...

说过了,又碰到这个问题了,就在说一遍。

不偷盗这个例子还比尊老爱幼更普适一些,哈哈
发表于 2013-9-12 10:37:10 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2013-9-12 10:26
阿彻炒冷饭阿,这个话题当年和老刑在阿凡提就辩论过吧。

相对主义不等于虚无主义啊,我也是支持道德相对, ...

道德相对论认为道德的目的可能是万变不离其宗的,但是道德的内容是绝对可以变的。

就连认为绝对不道德的内容,其实在某种特殊的社会里依旧可能是道德的,至少是无所谓道德还是不道德的灰色地带。
发表于 2013-9-12 10:38:41 | 显示全部楼层
archers 发表于 2013-9-12 10:26
我是这样理解的,拾金不昧者可以得到一定的报酬,如果这样可以群体利益最大化,那么这个行为就是道德的。 ...

所以你每次提出绝对的道德和不道德的内容,都是有限制的,而超越了这个限制就不work。这恰好是道德相对论的证据。卢梭说法律是社会契约,其实道德也是社会契约,就是我说约定俗成的意思。
发表于 2013-9-12 10:42:36 | 显示全部楼层
Esquimau 发表于 2013-9-12 10:37
道德相对论认为道德的目的可能是万变不离其宗的,但是道德的内容是绝对可以变的。

就连认为绝对不道德的 ...

这个我同意。

但是我还是认为这不是道德虚无。虚无意味着连目的都没有。
发表于 2013-9-12 10:42:52 | 显示全部楼层
不盗窃是建立在私有制的前提下的。老毛还认为人类所有的发明创造属于全人类。各位大佬们对用盗版,看盗版是不是也得发表点看法啊
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