国家历史研究方法最大的问题还是朝代更替

KingOfLunhui · 发表于 2014-12-9 19:59:18

一个国家太短命，美国也就不到300年，本朝才60年。

尤其是后朝推翻前朝的，得国不正的，篡位欺负孤儿寡母的，也使得正统性没法自圆其说。

清算不算“中国”正统王朝？如果不算，那么清带来的正统和宣称就全没了，比如外满洲、满洲、西藏、蒙古、台湾等都没了；如果算，那么满清对汉文化的改变要不要正视？要不要承认满人比汉人高等（至少在当时）？吴三桂和三番们是不是都是带路英雄、李大钊和爱国名将？南明逃到缅甸，是不是叛国和汉奸？

蒙古是肯定不算了，因为中国（宋、金）是蒙古帝国的一部分而已。所以这段时间就没法算“历史”了，因为根本研究不下去。

所以说国家历史这种研究方法是我最反对的，主要是主观东西太多太多了，完全看屁股坐哪里其实并不错，比如虎李之争；就怕某些汉粉屁股都坐不稳，一会儿说清朝是正统，一会儿又说吴三桂是汉奸，这个根本就是矛盾的。

就像说鬼子入侵，如果奉鬼子为正统，那么汪精卫就是民族英雄，不可能鬼子是正统汪精卫还是汉奸。

宫本武藏 · 发表于 2014-12-10 03:48:41

本帖最后由宫本武藏于 2014-12-10 03:50 编辑

当前官方史学的标定是，凡是发生在中华人民共和国960万平方公里的土地上的往事，都是中国历史。

按照这个标准，清朝是中国历史啊，因为女真人是从东北发家的，占领了China proper本部。据说高句丽也是中国历史，因为高句丽是从中国发家的，哦也，后来占领了朝鲜半岛北部，那是中国地方政权牛逼，给中国政权开疆了。

至于蒙古么，成吉思汗发家于外蒙古高原，所以不算中国历史。不过后来打到内蒙古来了，立即转化为中国历史！对了，按照高句丽的标准，应该是外蒙古牛逼啊，一下子占了那么多地盘，不，算中国历史，不算外蒙古历史。这个貌似不自洽啊，哦也。

还有，匈奴到底是中国历史还是外国历史？按照国家史学，匈奴发迹的头曼城在中国的内蒙古，所以是中国历史！等等，匈奴的很大部分地盘在外蒙古，算不算外蒙古历史？还有苏武牧羊是在贝加尔湖呀，算不算俄国历史？凌乱了！反正匈奴依旧属于中国历史，你不承认就等着当反革命吧，哈哈哈。

宫本武藏 · 发表于 2014-12-10 03:51:23

宫本武藏发表于 2014-12-10 03:48
当前官方史学的标定是，凡是发生在中华人民共和国960万平方公里的土地上的往事，都是中国历史。

按照这个 ...

至于岳飞文天祥什么的，貌似不是中华民族的英雄哦，是中国地方政权的家老部将，为地方政权效劳献身了。

宫本武藏 · 发表于 2014-12-10 04:02:35

吴三桂同学是一个难题。

按照49年以后的官方历史，满清和明朝是中华民族兄弟民族的内战，所以吴山桂就像从汉族到蒙古族一样，属于中华民族内部转会，跳槽了。

但是民间习惯思维，认为吴三桂是汉奸哪。介个，介个，为了照顾民间文科生的情绪，国家官方历史的文科生宣布，这个问题要低调处理，你们天天问吴三桂是不是汉奸，是不是敌对势力派来捣乱的？shut up！

秦侩同学也发来电报，希望组织给出明确定性，自己是汉奸，还是兄弟民族之间的交流使者？

万得福 · 发表于 2014-12-10 10:07:11

宫本武藏发表于 2014-12-10 04:02
吴三桂同学是一个难题。

按照49年以后的官方历史，满清和明朝是中华民族兄弟民族的内战，所以吴山桂就像从 ...

看着就凌乱了。

ssgo2008 · 发表于 2014-12-10 10:42:07

本帖最后由 ssgo2008 于 2014-12-10 11:58 编辑

中国是汉族国家族，女真族从任何现实意义来说都是一个消失了的民族，况且金、满都是搞民主屠杀，歧视的，所以岳飞当然是民族英雄。

ssgo2008 · 发表于 2014-12-10 10:44:22

宫本武藏发表于 2014-12-10 04:02
吴三桂同学是一个难题。

按照49年以后的官方历史，满清和明朝是中华民族兄弟民族的内战，所以吴山桂就像从 ...

你这是落到了中共的民族政策的框框里了，民族融合是大方向，先进吃掉落后的是天理。吴三桂等就是汉奸。

KingOfLunhui · 发表于 2014-12-10 14:00:54

ssgo2008 发表于 2014-12-10 10:42
中国是汉族国家族，女真族从任何现实意义来说都是一个消失了的民族，况且金、满都是搞民主屠杀，歧视的，所 ...

这个不是，金满并没有搞太多屠杀，岳飞也只是打农民军厉害而已。

KingOfLunhui · 发表于 2014-12-10 14:02:24

ssgo2008 发表于 2014-12-10 10:44
你这是落到了中共的民族政策的框框里了，民族融合是大方向，先进吃掉落后的是天理。吴三桂等就是汉奸。 ...

论先进，也是满清先进，明落后啊！

这么看，史可法才是汉奸。

ssgo2008 · 发表于 2014-12-10 14:28:34

KingOfLunhui 发表于 2014-12-10 14:00
这个不是，金满并没有搞太多屠杀，岳飞也只是打农民军厉害而已。

金朝抢掠，满清屠川，都逃不了的。如果岳飞等人只是打农民军厉害，南宋根本撑不下去。

ssgo2008 · 发表于 2014-12-10 14:30:27

KingOfLunhui 发表于 2014-12-10 14:02
论先进，也是满清先进，明落后啊！

这么看，史可法才是汉奸。

满清先进个屁，还是农奴社会，刚摆脱游猎生活而已，等到生活方式一变就不会打仗了。

宫本武藏 · 发表于 2014-12-10 16:01:05

ssgo2008 发表于 2014-12-10 10:44
你这是落到了中共的民族政策的框框里了，民族融合是大方向，先进吃掉落后的是天理。吴三桂等就是汉奸。 ...

哦也，反正汉族无论如何都是胜利的。军事失败了，文化上胜利了。文化上失败了，超生游击队又胜利了。汉族，OK ！

派遣三千万外F浩浩荡荡奔赴美国，三代之内消灭美国白种人。

宫本武藏 · 发表于 2014-12-10 16:02:04

KingOfLunhui 发表于 2014-12-10 14:00
这个不是，金满并没有搞太多屠杀，岳飞也只是打农民军厉害而已。

属实，岳飞大部分时间在和农民军，皇协军和和平军对干，

最后才和金兀术打。据说金国人整体军力差不多就三万多人。

宫本武藏 · 发表于 2014-12-10 16:03:24

ssgo2008 发表于 2014-12-10 10:44
你这是落到了中共的民族政策的框框里了，民族融合是大方向，先进吃掉落后的是天理。吴三桂等就是汉奸。 ...

我老小学时代就跳出我党的历史观了，可惜目前有老头子老太婆还在这个历史观里，我溜溜他们。

KingOfLunhui · 发表于 2014-12-10 16:03:29

ssgo2008 发表于 2014-12-10 14:28
金朝抢掠，满清屠川，都逃不了的。如果岳飞等人只是打农民军厉害，南宋根本撑不下去。 ...

抢掠很多是乱兵所为，就说汴梁被破城，趁乱抢钱的都是宋民，金大爷只是在城外等着纳贡而已。

这笔账，很糊涂，不能全算在金人头上。

KingOfLunhui · 发表于 2014-12-10 16:03:52

ssgo2008 发表于 2014-12-10 14:30
满清先进个屁，还是农奴社会，刚摆脱游猎生活而已，等到生活方式一变就不会打仗了。 ...

不是生活方式一变，而是汉化了，所以就不行了。

之前还是先进的。

ssgo2008 · 发表于 2014-12-10 16:22:04

宫本武藏发表于 2014-12-10 16:01
哦也，反正汉族无论如何都是胜利的。军事失败了，文化上胜利了。文化上失败了，超生游击队又胜利了。汉族 ...

先进否是科技文化，士兵个人体质、骑射能力不能说是先进落后，只是武力强弱而已，况且女真人、蒙古武力强完全是生活习惯养成，一旦脱离游猎生活，武力就成渣了。

ssgo2008 · 发表于 2014-12-10 16:23:45

KingOfLunhui 发表于 2014-12-10 16:03
不是生活方式一变，而是汉化了，所以就不行了。

之前还是先进的。

满清人吃铁杆庄稼，那里来的汉化？考状元有几个满族的？

ssgo2008 · 发表于 2014-12-10 16:30:08

宫本武藏发表于 2014-12-10 16:02
属实，岳飞大部分时间在和农民军，皇协军和和平军对干，

最后才和金兀术打。据说金国人整体军力差不多就 ...

金国还有渤海国人，辽国人组成的军队

KingOfLunhui · 发表于 2014-12-10 17:13:50

ssgo2008 发表于 2014-12-10 16:22
先进否是科技文化，士兵个人体质、骑射能力不能说是先进落后，只是武力强弱而已，况且女真人、蒙古武 ...

科技文化明军就行了？

论铠甲，论武器质量，对人才的重视，满清哪个不秒杀大明？

论文化，满洲人才济济，有清一代，光红楼梦就秒杀一切汉文明了。

		自动登录	找回密码
密码			注册帐号