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楼主: kaleege

给你们科普一下马克思主义的流派

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 楼主| 发表于 2015-10-21 12:23:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 kaleege 于 2015-10-21 12:28 编辑
万得福 发表于 2015-10-21 09:56
元首的国家社会主义源头在俾斯麦,俾斯麦当首相的时候,老马还在要饭。 这例子哪能举,一举就露馅了。  ...

你们这些人啊,一知半解就出来卖。卖得漏洞百出,贻笑大方,还在那里自鸣得意。
“俾斯麦当首相的时候,老马还在要饭”,哈哈哈,随便给你fact check一下:

老万,错了就要承认,你自打耳光三下我就算你还是君子。

fact 1:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... A%E4%B8%BB%E4%B9%89
国家社会主义(德语:Nationaler Sozialismus)乃起于十九世纪末叶的欧洲(1890年代),而主要在二十世纪上半叶于德国境内流行的政治思潮与运动,其意识形态乃融合国家主义与社会主义。

fact 2:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... E%E6%96%AF%E9%BA%A6
俾斯麦首相任期:1862年9月23日-1873年1月1日

fact 3:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... C%E5%85%8B%E6%80%9D
马克思1848年发表的《共产党宣言》



发表于 2015-10-21 12:31:52 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-10-20 14:39
马克思主义可以广义,可以狭义。广义是指马克思主义影响的,同一个体系内的,改良修正的后继者。狭义就是 ...

这个要他妈不mark我就要刷版贴黄图了。

版主何在?
 楼主| 发表于 2015-10-21 12:41:10 | 显示全部楼层
KingOfLunhui 发表于 2015-10-21 12:31
这个要他妈不mark我就要刷版贴黄图了。

版主何在?

我就是版主,呵呵。mark多了,又有人要说闲话说我自己mark自己的贴。
发表于 2015-10-21 12:45:13 来自手机 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-10-21 12:15
1、
汗,历史唯物主义说了经济基础是上层建筑的唯一因素了吗?社会学这么复杂的东西,怎么可能有斩钉截铁 ...

问题太多,还是一个一个来。
对于经济基础决定上层建筑,我的理解是,上层建筑被决定,处于从属地位,只有不适应生产力发展的时候才被迫变。是否?
 楼主| 发表于 2015-10-21 12:47:38 | 显示全部楼层
archers 发表于 2015-10-21 12:45
问题太多,还是一个一个来。
对于经济基础决定上层建筑,我的理解是,上层建筑被决定,处于从属地位,只 ...

对啊。你要举人为强制的特例,肯定是有特例的。要从整体上看,从统计的角度来看。
发表于 2015-10-21 12:49:06 来自手机 | 显示全部楼层
当然了,卡里哥提到的研究方法很好,我老有机会就尝试一下。目前还是先从教科书开谈
发表于 2015-10-21 12:57:02 来自手机 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-10-21 12:47
对啊。你要举人为强制的特例,肯定是有特例的。要从整体上看,从统计的角度来看。 ...

这里可以有争论,也可以说,一个反例就能推翻所讨论的理论。当然也可以认为,看统计。
就看个人怎么理解了。
 楼主| 发表于 2015-10-21 13:08:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 kaleege 于 2015-10-21 13:48 编辑
archers 发表于 2015-10-21 12:57
这里可以有争论,也可以说,一个反例就能推翻所讨论的理论。当然也可以认为,看统计。
就看个人怎么理解 ...

这个不是个人理解问题,而是逻辑问题。一个反例确实能推翻所有理论,关键是:什么样的例子才叫做“一个反例”?

当命题是全称判断的时候。比如“所有天鹅都是白的”,找出一只黑天鹅,就是“一个反例”了,就可以推翻。
如果不是全称判断,而是最大概率判断。比如“天鹅中大多数是白的”,你抓出一只黑天鹅,这算是反例吗?它和命题形成任何矛盾了吗?
如果用统计得出结果,黑天鹅占所有天鹅的50%以上,这个统计结果才能叫做“一个反例”。
你没必要去统计“灰天鹅的比例”,“棕天鹅的比例”,只需要一个反例“黑色天鹅的比例”就足够了。

历史唯物主义关于经济基础和上层建筑最准确的描述是:经济基础是影响上层建筑当中最根本的最具决定性的因素。
这样的命题,单举一个国家的情况,举出某个影响上层建筑的其他因素而不论证其决定性,根本就不构成“一个反例”。





发表于 2015-10-21 17:16:24 来自手机 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-10-21 13:08
这个不是个人理解问题,而是逻辑问题。一个反例确实能推翻所有理论,关键是:什么样的例子才叫做“一个反 ...

即使按照你的定义,那命题仍然是全判断。即,所有的上层建筑,其主要影响因素都是经济基础。所以找出一个反例即可
发表于 2015-10-21 20:54:45 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-10-21 12:23
你们这些人啊,一知半解就出来卖。卖得漏洞百出,贻笑大方,还在那里自鸣得意。
“俾斯麦当首相的时候,老 ...

呵呵,提俾斯麦就是为了打你的脸。老马要了一辈子饭,连这你都不知道?人家俾斯麦(BTW,俾斯麦首相任期1862年9月23日-1890年3月20日,抄书都抄不准)法律都出来了,你们家老马连《资本论》还在那吭哧吭哧难产。你还好意思说老马是所有左左的祖师爷。你这种马粉,真替你脸红。

听清楚了,老马不过是个瘪三学者,之所以出名是因为有几个强盗挂他的羊头卖他们强盗的狗肉,这几个强盗祸害了世界1百多年,屠害了千万条人命,这些账都算在老马头上。这种恶名不出也罢。真正的左左避老马而不及,也只有你这种半吊子还粉老马。哈哈哈。
 楼主| 发表于 2015-10-21 22:23:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 kaleege 于 2015-10-21 22:37 编辑
万得福 发表于 2015-10-21 20:54
呵呵,提俾斯麦就是为了打你的脸。老马要了一辈子饭,连这你都不知道?人家俾斯麦(BTW,俾斯麦首相任期18 ...

跟没逻辑的人讲话真是令人哭笑不得,一个是帖子拉三扯四质量低下无比,另一个是你要严谨指出他帖子里一二三四错在什么地方,他还愣是看不懂。

你没回帖之前我就知道你要去抬杠“马克思一辈子都在讨饭”,哈哈哈,你抬杠都这么predictable?人家一辈子讨饭,那你的那句话说了有个屁用?

文献都说了国家社会主义是1890年才雏形的,是国家主义和社会主义的结合。你硬是睁眼瞎看不见。

《资本论》是什么?是政治经济学的著作。社会主义的思想早在48年《共产党宣言》就成型而且影响世界了。比国家社会主义早了半个世纪。你这种cherry picking挑数据挑得这么无耻,什么晚就挑什么。

瞧你这个逻辑自相矛盾的,自己上一句打下一句的耳光,自扇耳光不亦乐乎。既然你自己都知道“几个强盗挂他的羊头卖他们强盗的狗肉”,那么强盗干了什么事情跟老马有什么关系?你这种恨屋及乌,自己觉得很理性吗?这个世上最不缺对马克思存在误解的人,你就是那种明明误解了,别人告诉你真相,你还要“我无知,我光荣,我就要误解到底”的人。

还什么真正的左左,说的好像你就是真正的左左一样那么了解,你是左派代言人?我说了,educated people自然了解马克思的历史地位,你显然不是其一。
看看别人educated people是如何学马克思的,自己去看看马克思主义在美国学术界是不是臭不可闻,是不是左派都唯恐避之不及,无知就多读点书educate yourself,别把无知当个性。
http://d2bay.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9470
发表于 2015-10-22 07:19:10 | 显示全部楼层
kaleege 发表于 2015-10-21 22:23
跟没逻辑的人讲话真是令人哭笑不得,一个是帖子拉三扯四质量低下无比,另一个是你要严谨指出他帖子里一二 ...

呵呵呵,苍蝇不叮无缝的蛋,如果老马不邪恶你以为那些个恶魔会挂他的羊头?你要粉老马没人拦着你,别人要踩老马你也没辙。哈哈哈。
发表于 2015-10-22 07:21:35 | 显示全部楼层
为了更方便讨论,不妨使用生产力和生产关系来代替经济基础和上层建筑。

生产力决定生产关系。生产关系不会发生变化,除非生产力变化了。生产关系适应生产力则存在,不适应则淘汰。这是不是马克思的意思?

如果是,则有许多社会现象用这个理论解释不了。
 楼主| 发表于 2015-10-22 08:21:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 kaleege 于 2015-10-22 08:24 编辑
万得福 发表于 2015-10-22 07:19
呵呵呵,苍蝇不叮无缝的蛋,如果老马不邪恶你以为那些个恶魔会挂他的羊头?你要粉老马没人拦着你,别人要 ...

你看看,流氓逻辑又来了:我就是要踩,就是要踩,管他有道理没道理。
小孩子最小的时候父母什么话都听,青春期的时候逆反,父母什么话都对着干,其实还是幼稚的表现。
中国人最幼稚的那一批,土共什么话都听,是自干五。
叛逆的那一批,凡是跟土共沾边的都要反对,其实还是幼稚青春期。你就属于这一种。
一点都没有独立思考,具体分析的能力。
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