驳轮回卡里哥，论中医非巫医

archers

kaleege 发表于 2015-5-7 17:12
中医理论就和燃素说一个道理。

燃素说也能解释一部分燃烧现象啊，比如木头为什么可以燃烧铁不能燃烧？是因 ...

现在对燃烧的解释基本趋于完美，燃素说没有存在价值了。而西医没有完美攻克疾病，中医还有存在的价值。

西药的成分单一，可以用科学方法研究，中药复杂的多，目前还无法脱离中医单独研究。

假定已知一副中药对某种病症有效果，但如果要分离出其中的有效成分，将会非常困难。

kaleege

archers 发表于 2015-5-7 17:19
现在对燃烧的解释基本趋于完美，燃素说没有存在价值了。而西医没有完美攻克疾病，中医还有存在的价值。

...

所以说，中医理论的唯一价值，就是在西医还没解决的领域内还有继续忽悠的空间。

archers

kaleege 发表于 2015-5-7 17:20
所以说，中医理论的唯一价值，就是在西医还没解决的领域内还有继续忽悠的空间。

...

有些中医药是有疗效的，不能说是忽悠

KingOfLunhui

kaleege 发表于 2015-5-7 17:20
所以说，中医理论的唯一价值，就是在西医还没解决的领域内还有继续忽悠的空间。

...

re

中医一溃千里，退到西医追之不及的地方继续claim credit和吹牛。

以后西医让人长生不老了，中医就开始忽悠说西医没法治疗外星人的病，所以有存在的价值了，哈哈

kaleege

archers 发表于 2015-5-7 17:27
有些中医药是有疗效的，不能说是忽悠

我一直跟你说我批判的是中医理论
某些中药有疗效，跟中医理论正确与否没有关系。
有些东西可以燃烧，跟燃素说正确与否没有关系。

archers

kaleege 发表于 2015-5-7 20:39
我一直跟你说我批判的是中医理论
某些中药有疗效，跟中医理论正确与否没有关系。
有些东西可以燃烧，跟燃 ...

西医目前只能研究很少的一部分中药，而用中药大多时候需要中医及其理论的指导，所有中医理论仍然无法被西医替代，有保留的价值。

任何理论都是有条件正确的。何况也不能说中医理论是错的，西医并没有推翻中医理论，这个和氧化说推翻燃素说还是有区别的。燃素和氧化不兼容，西医和中医有很大兼容的空间，不是直接的矛盾。

kaleege

archers 发表于 2015-5-8 13:11
西医目前只能研究很少的一部分中药，而用中药大多时候需要中医及其理论的指导，所有中医理论仍然无法被西 ...

谁说燃素和氧化不兼容的？阴阳五行都可以是虚的，燃素当然也可以是虚的，谁也不能证明燃素不存在。燃素是气，气，明白吗？气就是道，宇宙之道。

用中药不需要中医理论指导，用中药只需要经验指导，而阴阳理论只是总结而已，没有指导作用。

什么叫做指导作用？一个新出现的草药，或者一个新出现的病，用理论能做出某药治某病的预测，预测还能大概率测对，才叫做有指导作用。中医理论有没有指导作用，看看非典的时候中医的囧态就知道了。

archers

kaleege 发表于 2015-5-8 13:23
谁说燃素和氧化不兼容的？阴阳五行都可以是虚的，燃素当然也可以是虚的，谁也不能证明燃素不存在。燃素是 ...

  好吧，燃素是气。

中医理论是经验总结，然后中医学习这些经验总结，然后用它来指导自己行医。我老说的是对中医医生的指导作用。

kaleege

archers 发表于 2015-5-8 15:59
好吧，燃素是气。

中医理论是经验总结，然后中医学习这些经验总结，然后用它来指导自己行医。我老说的 ...

我来经验总结一下燃素说。

燃素分阴阳两种，木头含阳燃素，燃烧后阳燃素消耗，所以重量变轻。
铁含有阴燃素，必须遇到强烈的阳气才能燃烧，所以平时烧不了。
阴燃素的质量是负的，所以烧完质量反而增加。

怎么样，厉害吧。

你还是没明白什么叫做“指导”，“指导”是预测。中医拿阴阳理论根本对付不了没见过的病，只能瞎撞，撞对了就说阴阳理论灵验，撞不对就给阴阳打补丁，比如什么因人而异啦，子盗母气啦，所以中医理论加上无数自相矛盾的补丁以后，任何东西都能万能适用，完全没有预测性。
“太阳必然从东方升起”，是一个可以用来预测的理论。我虽然还没见到明天的太阳，但我能预测明天的太阳还是从东方升起。
“太阳可以从东方升起，也可以从西方升起，也可以从南方升起，也可以从北方升起。至于什么情况下从什么方向升起，这个因人而异，因时而异，因地而异。” 这就是一个万能适用，永远不会错，却没法用来预测的理论。

KingOfLunhui

kaleege 发表于 2015-5-8 16:12
我来经验总结一下燃素说。

燃素分阴阳两种，木头含阳燃素，燃烧后阳燃素消耗，所以重量变轻。

犀利。

啥也不说了，第二杯第一才子。

archers

kaleege 发表于 2015-5-8 16:12
我来经验总结一下燃素说。

燃素分阴阳两种，木头含阳燃素，燃烧后阳燃素消耗，所以重量变轻。

首先说指导的定义问题，这个词有多个意思，不一定要有预测性的才可以称为指导。如，多亏了老师的指导，小明完成了这个项目，完成了数学题的证明，等等。

中医大夫必然要学中医理论，而且在很大程度上参考这些伦理使用中药，因此有用。

中医理论的预测性不强，因为其是经验总结，也因此很难继续长足发展。

这都没问题。但中医极其理论仍然有实用价值，不能一概抹杀。

KingOfLunhui

archers 发表于 2015-5-8 18:48
首先说指导的定义问题，这个词有多个意思，不一定要有预测性的才可以称为指导。如，多亏了老师的指导，小 ...

有1%的实用价值就等于没有。

kaleege

archers 发表于 2015-5-8 18:48
首先说指导的定义问题，这个词有多个意思，不一定要有预测性的才可以称为指导。如，多亏了老师的指导，小 ...

你把指导放在另外一个语境里面，当然意思不一样。我放到另一句话里：“我可以用手指导电。”，意思就更不一样了。这有意思吗？

这里就是指医学理论对实践的指导意义。医学理论指导实践怎么指导？医生没遇到过这种情况，不知道该用什么药，但是我知道理论，根据理论预测用什么药，一用果然就灵了，这才叫做指导。比如说，某种病，根据病症，看着和已知的热病很相似，所以预测它是热病，又根据阴阳互补的理论，预测应该用凉药，如果预测对了，这就是指导的作用。实际上，中医理论的指导意义为0。学了阴阳五行，会发现很多情况对不上，根本没法行医。只好去学各种补丁，补丁极其繁多，这种补丁繁多的情况，中医粉称之为“博大精深”，以为是理论牛逼的特征，其实这恰恰是理论不适用的特征。补丁正的反的都有，什么情况用什么补丁，只能通过长期大量实践。最后行医还是要靠实践经验，理论屁用没有，唯一的作用是，通过实践试验出来一种治病方法了之后，从各种正的反的补丁里总是能找到一个对应的解释。不是理论指导实践，而是实践过后，理论可以放马后炮。

一个完全不知道阴阳五行的人，可以通过死记硬背，背大量验方，达到一样的效果，跟阴阳五行完全无关。

archers

kaleege 发表于 2015-5-8 19:23
你把指导放在另外一个语境里面，当然意思不一样。我放到另一句话里：“我可以用手指导电。”，意思就更不 ...

非也非也，对于指导这个词的用法有争议，我不认为指导这个词在我之前说的语境里面就必须含有预测性的意思。我老和卡里哥从不诡辩，和宫本轮回有时诡辩，和剃刀理论就更不用说了。不过这个也不重要，说清楚就行了。

再澄清一点，我老所说的中医理论，既包含阴阳五行，也包含你提到的验方。我觉得中医理论除了上述，还有五脏六腑奇经八脉等其他的。

阴阳五行到底在中医界有多大的作用，我老也不知道。但猜测着，或不宜完全放弃。

科学能解决的问题也是有限的，对违法科学的事物也应该留一席之地。

kaleege

archers 发表于 2015-5-8 20:04
非也非也，对于指导这个词的用法有争议，我不认为指导这个词在我之前说的语境里面就必须含有预测性的意思 ...

放宽一点说，当你实践中不知道该怎么办的时候，理论可以给实践指出一条明路，这个叫做指导，这你该同意吧。

archers

kaleege 发表于 2015-5-8 22:27
放宽一点说，当你实践中不知道该怎么办的时候，理论可以给实践指出一条明路，这个叫做指导，这你该同意吧 ...

可也。指导可也这么用。

kaleege

archers 发表于 2015-5-10 09:58
可也。指导可也这么用。

这和预测基本就是一码事。

kaleege

archers 发表于 2015-5-8 20:04
非也非也，对于指导这个词的用法有争议，我不认为指导这个词在我之前说的语境里面就必须含有预测性的意思 ...

五脏六腑奇经八脉都涵盖在阴阳五行之内，是理论的一部分。

验方验方，经验之方，顾名思义，来自实践经验，不是来自理论。从原理上我是不反对的。验方，我归入中药而不是中医理论，唯一问题是，这种经验没有经过严格检验，很可能来自cherry picking式的经验：治好的病例记得，治不好的病例都忘了。所以验方里面也只有很小一部分是真正有效的。废医验药，验方必须按科学方法验过，否则也是不能信的。比如青蒿素的研究里面，验了几千个验方，只找到一个青蒿素，大多数所谓“验方”经科学一验都是无效或者效用极低，无提取价值。验方的可信度可见一斑。

阿彻估计就要说了，几千分之一的效用也是有价值的。如果是过去没有西医，除了中医就是等死，那么有几千分之一的救活希望，那还是有正面价值的。问题是现在，大多数的病已经有西医更高的疗效在旁边，即便是最难治的癌症也有几百分之一的有效率，这个时候中医还在大行其道，唯一的作用就是误导人相信中医，不去用西医治疗，降低了人被治愈的可能性，这个时候它的价值就是负的。

archers

多谢指出，我老不太清楚阴阳五行在中医理论里面占多大比例。

西医有治疗手段的病，尽量用西医。有些病，西医还没有搞清楚病因，也没好办法对症下药，可以试试中医。

kaleege

archers 发表于 2015-5-11 15:19
多谢指出，我老不太清楚阴阳五行在中医理论里面占多大比例。

西医有治疗手段的病，尽量用西医。有些病，西 ...

五脏就是五行，一一对应的。奇经八脉也和阴阳五脏之类的对应。比如十二经脉是手三阴经（肺、心包、心）、手三阳经（大肠、三焦、小肠）、足三阳经（胃、胆、膀胱）、足三阴经（脾、肝、肾）的总称。所以你看，还是离不开阴阳五行。