造谣一张嘴，辟谣跑断腿，看真实的英国犯罪率

kaleege

我们先来看看这个谣言是什么样子的：


搜了一下，这个图的原始出处大概是这里：http://www.dailymail.co.uk/news/ ... uth-Africa-U-S.html
这个图的意思是说，英国禁枪最严，犯罪率也最高，所以禁枪大大地坏。

首先，从这图本身就可以看出许多问题。
第一：谁能告诉我数据来源Conservatives, Eu Commission, UN到底是啥意思？是三个来源还是一个来源？具体出处在什么地方？我搜了半天都没搜到，要查证数据都查不了。
第二：排名第二的奥地利是欧洲控枪最宽松的国家之一，拥枪率在欧洲最前列，为啥犯罪率排名第二？瑞典的拥枪率也和奥地利相差无几，为啥排第四？
第三：英国并不是欧洲禁枪最严的，在这个列表里就有现成的更严格的国家：荷兰，拥枪率只有英国的一半，你给说说为啥荷兰排名第九？你怎么不拿荷兰来比呢？
只说英国，不说奥地利，不说荷兰，就是选择性地挑数据。
在同样一个图里面，我拿荷兰和奥地利相比，就会得出相反的结论。这就是挑数据的偏颇性。
不挑数据，全部比一比看：这个列表本身就说明，犯罪率和拥枪/禁枪没有太大的相关性。





注意：以上分析是假设图中的数据是真实有效的。其实不一定！！！

下面还有更加严重的打脸！！！

如果去查证一下数据，就会发现数据大有问题。
什么是violent crime，各国的定义不同，比如英国认为burglery是暴力犯罪，美国就不包括burglery。出来的数据当然不同。
那么一项一项详细地比较violent crime里面的各种内容，比如homicide, robbery, burglery, rape等等，这样比较更严格。
本来想去亲自查证一下数据。一搜发现，这个工作不需要我去做，早就有人做过了。请看链接：
https://dispellingthemythukvsusguns.wordpress.com
每一项比较都列出了数据来源的链接，可以直接查证。而且每一项犯罪都去查证了定义，定义相近的才可以放在一起比。
列了这么多数据来源，这个数据工作实在是太详细了。佩服这个作者。
对于懒得看长篇大论的人，我这里直接贴结论。这里我做了一个图表来显示一下英美两国的犯罪：


犯罪率上，美国超过英国！！！！

这就叫，造谣一张嘴，辟谣跑断腿。造谣弄个假数据容易，辟谣要查证多少数据来源才能澄清！
怎么才能不上当，不传谣。当一个新时代网民，要具备最基本的素质就是，不要去信那些文革大字报图片。
什么叫文革大字报图片，几个经典特征：
1、数据来源不明，或者来源不中立。
2、举个例，或只举部分事实，不全面。
3、复杂事情简单化，逻辑片面，定义不明。
4、结论口号化，明显具有煽动性。

你要举大字报，我能举出更多的大字报。比如，这就是禁枪派的大字报图片，完全符合上面四个特征。



不过，你看我什么时候写文章引用过这种大字报？呵呵，我可没那么蠢。
可惜，现实中偏偏这种大字报流传得最广，转发得最多！为什么？
因为群众都是愚昧的。不愿意思考，懒得去查证，脑子只能接受别人喂给你的结论，被人牵着鼻子走。

ssgo2008

有人做过调查，按同样定义暴力犯罪，英国还是美国两倍。
" For England and Wales, we added together three crime categories: "violence against the person, with injury," "most serious sexual crime," and "robbery." This produced a rate of 775 violent crimes per 100,000 people.

For the United States, we used the FBI’s four standard categories for violent crime that Bier cited. We came up with a rate of 383 violent crimes per 100,000 people.

This calculation suggests that there is a higher rate of crime in England and Wales, but the discrepancy is not anywhere near as wide as the one cited in the meme.
"

775 vs 383 hahah

http://www.politifact.com/truth- ... r-higher-violent-c/


造谣一张嘴，辟谣跑断腿

KingOfLunhui

靠，美国这么多老黑，比英国犯罪率高是天经地义的。

再说美国人口比英国多5倍，光老黑人口就赶得上英国人口的一半了。

KingOfLunhui

而且美国枪杀才9000人一年，加拿大是200，看似少，但是要考虑美国人口基数。

美国有3亿人，加拿大只有3000万，所以美国的9000相当于加拿大2000。

而且要考虑9000人中天使估计就占了5000人还不止，芝加哥天天枪响天天死人。而加拿大没有天使还这么多人。

archers

个人感觉，纯感觉，美国暴力犯罪应大于英国。首先黑兄弟擅长破窗剪径，其次美帝贫富差距大，福利也不如英国

kaleege

ssgo2008 发表于 2015-7-20 08:04
有人做过调查，按同样定义暴力犯罪，英国还是美国两倍。
" For England and Wales, we added together thr ...

你完全没有get到文章的point啊！

第一：拿英国和美国的个例相比完全没有意义。就算英国更高也无法说明任何问题。只不过是在挑数据而已。
第二：举数据要有数据来源，你列这个文章举出原始数据出处了吗？可以查证吗？这个数据怎么得出的你知道吗？
第三：事实上你的举的文章自己都告诉你了：criminologists say there is actually no good way to compare violent crime rates in these two countries，你确定你读了吗？

人最大的思维盲点就是：
看到符合自己预期的数据都高兴得到处宣传，看到不符合自己预期的数据，在脑子里block掉，选择性失明，假装它不存在，甚至连去确认和澄清的企图都没有。
你的所有帖子都符合这个特征。还哈哈，哈哈啥呀？

ssgo2008

kaleege 发表于 2015-7-20 13:57
你完全没有get到文章的point啊！

第一：拿英国和美国的个例相比完全没有意义。就算英国更高也无法说明任 ...

就是反枪的都无法逃避UK violent Crime Rate比美国高一倍， 你懂事实跟观点的区别吗？

人最大的思维盲点就是：
“看到符合自己预期的数据都高兴得到处宣传，看到不符合自己预期的数据，在脑子里block掉，选择性失明，假装它不存在，甚至连去确认和澄清的企图都没有。
你的所有帖子都符合这个特征。还哈哈，哈哈啥呀？”
难道你不这样吗？ 哈哈

kaleege

ssgo2008 发表于 2015-7-20 14:13
就是反枪的都无法逃避UK violent Crime Rate比美国高一倍， 你懂事实跟观点的区别吗？

人最大的思维盲 ...

什么叫事实？你列个2000多的数据就叫事实了？然后另一篇文章说是700，这就叫事实了？你自己举了2个证据，一个2000一个700，自己矛盾都还没解决，就说这是事实了？你的事实标准还真低。

我怎么样？第一、我列的数据都有出处，要么来自原始出处（英国警察局，FBI），要么来自中立机构（Gullup，Wiki，worldbank），你的数据来自哪里？
第二、我对不符合预期的数据不是视而不见，都要试图去确证真实性，解释为什么会有这种数据，如果确证是真实有效就接受（比如红州的赤字就是低），这你做到了吗？

ssgo2008

kaleege 发表于 2015-7-20 14:15
什么叫事实？你列个2000多的数据就叫事实了？然后另一篇文章说是700，这就叫事实了？你自己举了2个证据， ...

你学生物应该知道对比试验应该取类似的对象。
， 在枪支这方面，文化人种不一样，犯罪率就有很大不同。 所以不同文化区对比就是鸡跟鸭比， 没意思。

kaleege

ssgo2008 发表于 2015-7-20 14:21
你学生物应该知道对比试验应该取类似的对象。
， 在枪支这方面，文化人种不一样，犯罪率就有很大不同。  ...

哈哈哈。“类似对象”。你还好意思说。

美国50个州之间不能比，因为“各州情况不同”
美国和英国可以比，因为“同种同文都有移民”

两个都是你说的，美国和英国之间，居然比美国各州之间，还更类似。
cherry picking挑数据挑到你这个程度，也算是够典型的了。

ssgo2008

kaleege 发表于 2015-7-20 14:25
哈哈哈。“类似对象”。你还好意思说。

美国50个州之间不能比，因为“各州情况不同”

既然其他都一样，美国各州的区别有人口密度，以及贫富程度，政府的能力也有很大区别， 光说枪没有用。

KingOfLunhui

archers 发表于 2015-7-20 12:34
个人感觉，纯感觉，美国暴力犯罪应大于英国。首先黑兄弟擅长破窗剪径，其次美帝贫富差距大，福利也不如英国 ...

扯淡，你这就没文化了。

黑兄弟擅长的是杀自己人，90%死老黑都是被同胞干掉的。

其次擅长上街杀人，咣当一棒子把人打倒，然后抢了就跑；

老黑入室的有，但不是主流，老黑其实碰到枪响，比老白老黄跑的还快。

那次撞霍扑金寺大学的一个本科生碰到老黑入室，结果拿起武士刀砍死了老黑。哈哈

kaleege

ssgo2008 发表于 2015-7-20 14:45
既然其他都一样，美国各州的区别有人口密度，以及贫富程度，政府的能力也有很大区别， 光说枪没有用。  ...

呵呵，
美国和英国人口密度没差别？贫富程度没差别？政府能力没差别？
能比不能比，由你说了算。
符合你理论的就能比，
不符合你理论的就不能比。

ssgo2008

kaleege 发表于 2015-7-20 19:43
呵呵，
美国和英国人口密度没差别？贫富程度没差别？政府能力没差别？
能比不能比，由你说了算。

好吧美国个行政管区犯罪率最高？ --DC， 也是枪管制很严的地方，曾经有段时期手枪是非法的。 哈哈

kaleege

ssgo2008 发表于 2015-7-20 20:21
好吧美国个行政管区犯罪率最高？ --DC， 也是枪管制很严的地方，曾经有段时期手枪是非法的。 哈哈
...

来，说说你是怎么比的？把DC和其他州相比？一个城市和一个州比？

你们拥枪派的各种言论，我怎么就没见一个能有点make sense的呢？

ssgo2008

kaleege 发表于 2015-7-20 22:53
来，说说你是怎么比的？把DC和其他州相比？一个城市和一个州比？

你们拥枪派的各种言论，我怎么就没见一 ...

你说了，不能用英国比。

kaleege

ssgo2008 发表于 2015-7-21 07:55
你说了，不能用英国比。

谁跟你说不能跟英国比的？我是告诉你不能挑数据，要比就要不挑不拣，一大堆国家都来比，要挑挑拣拣的理由也要能成立，比如都是发达国家，那就要把所有发达国家都包括进去。同文不同文跟犯罪率有个屁关系。你见过哪个统计是只挑两个数据点，两点划一线，然后就说这是结果的？比的类型要一样，国家跟国家比，州跟州比，城市跟城市比，农村跟农村比。

大家都学到研究生的学位了，这种中学的统计常识还要科普，至于吗？只怕是揣着明白装糊涂吧。只要屁股决定了坐哪边，看到不合意的数据，都硬着嘴死抵赖，完全不管合理不合理。