关于人道主义及其界限的问题

archers · 发表于 2016-11-22 13:13:00

人道主义是一个思想，其特点是重视人类价值，诸如人的生命，人的基本生存，等等。

宋襄公论战争时指出，不重伤，不擒二毛。意思是对负伤的敌人不再加伤害，对头发花白的敌军士兵不要俘获，要放一马。

毛主席隔了几千年骂宋襄公是蠢猪。我老人家却以为，宋襄公的价值观是值得推崇的。

战争是政治的延续，是为政治服务的，杀死敌人不是目的，是手段。

如果双方都执行减少伤亡的约定，那么在不影响战争结局的基础上减少战士的伤亡，何乐而不为呢。所谓的日内瓦公约里的条款，相信是为了这个目的设计的。这就是人道主义的一种。

列宁同志家资殷富而又广有田产，遇到饥荒却拒绝为佃户减租，理由是为了加速腐朽旧社会的灭亡。我们对这个做法不齿，因为这是不人道的。

本拉登以美国为帝国，策划了飞机撞大厦，死了几千人。我们现在也不赞同这行为，因为不人道。

然而，当初这个事件发生的时候，我朝多少人弹冠相庆。莫说没文化的工人农民，有文化的受过高等教育的人群，也是一样，甚至更为兴奋。

现在，在这个论坛上，主流价值观是人为不应该庆贺911，因为那是个灾难。然而，换个论坛，我就不敢打这个保票。

再进一步讨论，冷战时期，毛子的核泄露造成大批军方人员和平民的伤亡，作为敌对国的美国一介百姓，是应该庆贺还是悲悯？这个怕是有争议了。我老倾向于认为是个人道灾难。

再进一步讨论，中美两国现在有合作有竞争，对方的军队训练出事故死了人，己方的人应该庆贺一下，还是人道一下？

请各位发表看法

kaleege · 发表于 2016-11-22 16:16:53

本帖最后由 kaleege 于 2016-11-22 16:37 编辑

说起当年长春围困战，共军不许百姓出城，共军说，我放百姓出城，万一国军混在百姓里逃出来了怎么办？结果活活饿死十几万平民，大家都说：不人道，不人道。

今天的叙利亚难民，川普不接纳叙利亚难民，说，我放难民进来，万一恐怖分子混在难民里进来了怎么办？难民还是在叙利亚等死比较好。大家都说：有道理，有道理。

archers · 发表于 2016-11-23 07:42:17

kaleege 发表于 2016-11-22 16:16
说起当年长春围困战，共军不许百姓出城，共军说，我放百姓出城，万一国军混在百姓里逃出来了怎么办？结果活 ...

这两件事有区别，一个是对同胞，一个是对八竿子打不着的外国人，感情和待遇都不一样

archers · 发表于 2016-11-23 08:16:46

dsb 发表于 2016-11-23 08:13
左臂眼里都是爱，爱泛滥，人与人结婚，人与宠物结婚，都是爱

山姆莫要悲愤

kaleege · 发表于 2016-11-23 12:53:05

本帖最后由 kaleege 于 2016-11-23 14:52 编辑

archers 发表于 2016-11-23 07:42
这两件事有区别，一个是对同胞，一个是对八竿子打不着的外国人，感情和待遇都不一样 ...

也就是说，道德观可以由远近亲疏来决定。本国人待遇大于外国人。
那么同理可证：本省老乡的待遇大于外省人。
如果我有本省的老乡参加过解放军（这几乎是肯定的），那么我就应该支持长春围困战饿死那些长春人。对吧？

archers · 发表于 2016-11-24 04:03:43

kaleege 发表于 2016-11-23 12:53
也就是说，道德观可以由远近亲疏来决定。本国人待遇大于外国人。
那么同理可证：本省老乡的待遇大于外省人 ...

这不仅仅是道德观的问题，还有政治问题。

国共双方都认为自己是合法政府，长春都是自己的辖区，那么就要尽政府的合法义务。饿死百姓是政府的失职。

如果是围困敌国的城市，饿死其他国家的百姓，就不存在政府失职的行为了。顶多按照国际法来裁决。

同样道理，美国政府不接受叙利亚难民，也不存在内政方面的政府失职行为，而是外交方面的问题。

从道德观和政治的角度，本国人都应当优先于外国人。但据此不能够推导出：“如果我有本省的老乡参加过解放军（这几乎是肯定的），那么我就应该支持长春围困战饿死那些长春人”。

万得福 · 发表于 2016-11-25 18:47:24

宋襄公真的是蠢猪。阿彻你没做过土匪只会读书你不知道。老毛是土匪，他的评价是准确的。战争状态不存在人道主义。战争属魔鬼的，不需要给魔鬼抹油彩。这是根基。那些个公约是给双方都遵守的人用的。遇上东亚这些低等文明，只好上原子弹。你不会认为原子弹炸死的都是人道死亡吧？

ssgo2008 · 发表于 2016-11-25 21:19:03

kaleege 发表于 2016-11-22 16:16
说起当年长春围困战，共军不许百姓出城，共军说，我放百姓出城，万一国军混在百姓里逃出来了怎么办？结果活 ...

如果是真信伊斯兰教的，100%是仇视美国、西方的，就是世俗派的穆斯林，多数也是这样的。为啥要让仇人进到你家里？而且世界上大把内战国家，受苦受难的人多了，都送来美国？你们左派要真高尚，就请大手笔捐款给穆斯林好了，反正他们在中东呆着要比来美国省钱。

万得福 · 发表于 2016-11-25 22:04:23

ssgo2008 发表于 2016-11-25 21:19
如果是真信伊斯兰教的，100%是仇视美国、西方的，就是世俗派的穆斯林，多数也是这样的。为啥要让仇人进到 ...

No, no, no, 左臂真高尚就该去中东真身奉献，钱算啥。

kaleege · 发表于 2016-11-27 20:43:56

万得福发表于 2016-11-25 22:04
No, no, no, 左臂真高尚就该去中东真身奉献，钱算啥。

yo ho，反共人士真高尚就应该回国真身反共啊。呆在美国算啥——hypocrisy

kaleege · 发表于 2016-11-27 20:50:47

楼上两个根本看不懂逻辑矛盾的，根本就不敢讨论反共的问题了。

ssgo2008 · 发表于 2016-11-27 21:57:42

kaleege 发表于 2016-11-27 20:50
楼上两个根本看不懂逻辑矛盾的，根本就不敢讨论反共的问题了。

逻辑之王：叙利亚人如果不送来美国，必然要死亡。

kaleege · 发表于 2016-11-27 22:25:25

ssgo2008 发表于 2016-11-27 21:57
逻辑之王：叙利亚人如果不送来美国，必然要死亡。

人道之王：难民你们其他国家尽管收，就我美国不收。

你们这些谴责长春围困战，谴责花园口炸堤，谴责南京大屠杀的，你们给难民后代大手笔捐款了没有？

ssgo2008 · 发表于 2016-11-28 00:07:46

kaleege 发表于 2016-11-27 22:25
人道之王：难民你们其他国家尽管收，就我美国不收。

你们这些谴责长春围困战，谴责花园口炸堤，谴责南京 ...

灾难过了几十年了，你给谁捐呀？你有时光机器呀？那个人的祖上不是受过难的？这不就没完了？

archers · 发表于 2016-11-28 04:23:11

万得福发表于 2016-11-25 18:47
宋襄公真的是蠢猪。阿彻你没做过土匪只会读书你不知道。老毛是土匪，他的评价是准确的。战争状态不存在人道 ...

非也非也。

对于战争，越没底线约占便宜，这是规律。

但是，不要推崇没底线的战争方式。这是人类的灾难。

战争也是人的战争，不是蚂蚁兵团，不是禽兽之战，既然有了人类文明，就多少有人道的存在。

最基本的，不吃掉战俘，也是人道的一个表现。

而且，不能因为敌人吃战俘，自己也就一定要吃。

宫本武藏 · 发表于 2016-11-28 14:45:25

老王雄文，先顶再看

万得福 · 发表于 2016-11-28 21:26:37

kaleege 发表于 2016-11-27 20:43
yo ho，反共人士真高尚就应该回国真身反共啊。呆在美国算啥——hypocrisy

左臂就是既要做hypocrite还要立牌坊。

万得福 · 发表于 2016-11-28 21:29:34

archers 发表于 2016-11-28 04:23
非也非也。

对于战争，越没底线约占便宜，这是规律。

居然知道‘越没底线约占便宜’，不容易。既然知道了，就不要自己骗自己了。你下面的那些废话都是宣传部骗p民用的。

gejkl · 发表于 2019-6-26 19:36:44

最后变成谁比谁更流氓？既然知道耍流氓不好，就不要为耍流氓找借口了。
不管是人种，地域，宗教，亲戚朋友，任何一部分人优先于另外一部分人
都是违法人道主义基本原则的。

ssgo2008 · 发表于 2019-6-27 10:17:00

gejkl 发表于 2019-6-26 19:36
最后变成谁比谁更流氓？既然知道耍流氓不好，就不要为耍流氓找借口了。
不管是人种，地域，宗教，亲戚朋友 ...

把自己人饿死，送钱给外国人，这就是左派人道主义吧？

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