要换位思考吗？给一个真实的例子

kaleege · 发表于 2013-10-27 14:14:21

本帖最后由 kaleege 于 2013-10-27 15:11 编辑

不用假想，我的记忆中就可以找出一个真实的可以用来比较的例子。

电影Borat看过吧？
里面有一个场景，Borat在rodeo上和一个美国red neck（据说是rodeo的producer）交谈。
Borat故意引导他说：在我们的国家，同性恋都要被绞死。
那个red neck上钩了，他说：对，这也是我们国家应该做的。

这个例子恐怕比ABC的例子还要更极端，
ABC那个是个小孩，这个是个老头，成年人，he meant his words。
甚至是演员诱导他说的，演也没有纠正他说我不同意你或者你说的不对云云。反而是附和他的。

这让人愤怒吗？当然让同性恋群体愤怒。
愤怒应该指向谁呢？显然是应该指向这个red neck，甚至可以指向那个rodeo，
可以呼吁抵制该rodeo，等等。

假想一下，同性恋群体以此为理由抗议Borat这个电影，或者要求导演和演员向同性恋群体道歉，会怎么样？
人至少该知道谁跟你是站在一边的吧？Borat这个电影显然是暴露讽刺这个red neck的，电影编导跟你一个战壕的。
如果因为电影里有杀光同性恋的词句，就不分青红皂白地抗议电影，简直是误伤友军，那就太可笑了。

是因为同性恋群体软弱不敢发声吗？显然不是，近些年同性权益运动很多，同性婚姻都合法化了，
同性权益的发声者比起亚裔群体来说，大声多了。
是问题不够敏感吗？纳粹期间，除了屠杀犹太人，同性恋群体也是被纳粹屠杀的对象。
这个问题在历史上比中国人的问题要敏感的多。

除了侮辱同性恋的词句，Borat这部电影里侮辱各种人群的例子比比皆是，
最典型的是侮辱犹太人，例子太多，数不胜数。不一一列举了。
你见到犹太人的主流集体抗议Borat了吗？注意我这里说的是主流，世上一人一个想法，抗议Borat的个别人总是有的。
大家都说米犹控制了媒体，如果米犹的主流发彪了，那么Borat还不是死无葬身之地？
相反Borat还获得了金球奖。为什么？恰恰是因为Borat本身就是曝光和反讽美国社会中的反犹思潮的。
犹太人got the jokes...

华人中的愤青群体经常搞不清抗议的对象是谁，像上次的MIT版画事件。
日本教授显然是研究日本历史上的军国主义思潮的，他的展览把日本历史上的污点加以曝光，
本身正是对军国主义的鞭挞。并不因为他自己是日本人就对祖国历史给与遮掩或者粉饰，非常难能可贵。
MIT能feature教授的工作，也是充分肯定日本教授的研究成果，用官方网页的资源曝光日本历史上的罪行。
这和南京大屠杀纪念馆里面陈列日本兵自娱自乐拍的杀中国人的照片，性质完全一样。
一群愤青敌我不分，光是看到MIT网站上有辱华内容，就把愤怒指向MIT和日本教授，真是荒唐之极。

Esquimau · 发表于 2013-10-27 14:50:08

拎得清新闻媒体、电影和论坛的区别吗？

你这篇最好贴大网去，那里有些有耐心二五普法的童鞋

baby · 发表于 2013-10-27 14:59:08

你说的这个才是重点：“除了侮辱同性恋的词句，Borat这部电影里侮辱各种人群的例子比比皆是，最典型的是侮辱犹太人，例子太多，数不胜数。不一一列举了。”

ABC恰恰相反，黑人不敢碰，犹太人不敢碰，专门拿中国人开涮。

因此我才说种族歧视，这就是我支持抗议的最终原因。

Esquimau · 发表于 2013-10-27 15:03:14

baby 发表于 2013-10-27 14:59
你说的这个才是重点：“除了侮辱同性恋的词句，Borat这部电影里侮辱各种人群的例子比比皆是，最典型的是侮 ...

亮了。改天这节目把全人类杀一遍就不用遭抗议了

kaleege · 发表于 2013-10-27 15:03:18

baby 发表于 2013-10-27 14:59
你说的这个才是重点：“除了侮辱同性恋的词句，Borat这部电影里侮辱各种人群的例子比比皆是，最典型的是侮 ...

你原来说，类似的侮辱犹太人的例子就不会发生，因此case之间比较，污辱中国人才是需要抗议的。
现在我给你举出了同样性质的侮辱犹太人的例子也在发生，而且犹太人没有抗议。这才是可比较的。

你现在又说，ABC没有侮辱犹太人，看来以后每次发生类似的joke，都必须把所有人都侮辱一遍，才能过关？

kaleege · 发表于 2013-10-27 15:07:16

Esquimau 发表于 2013-10-27 14:50
拎得清新闻媒体、电影和论坛的区别吗？

你这篇最好贴大网去，那里有些有耐心二五普法的童鞋 ...

你来说说喜剧电影和喜剧电视show（注意Jimmy Kimmel的show不是新闻）之间的本质区别在哪里？这个本质区别如何导致了这两个case的性质不同。能说出来才算你的反驳有效。

否则随便找个区别出来，我还可以说，你分得清6岁小孩和60岁老头的区别吗？你分得清Jimmy Kimmel和Sacha Baron Cohen的区别吗？你分得清120分钟的show和5分钟的show的区别吗？这些都是毫无意义的反驳。

baby · 发表于 2013-10-27 15:07:18

kaleege 发表于 2013-10-27 15:03
你原来说，类似的侮辱犹太人的例子就不会发生，因此case之间比较，污辱中国人才是需要抗议的。
现在我给 ...

所以我说：假想实验。一下引用我原贴的内容：

换位思考下，ABC这事要处在黑人身上。。。。
http://www.d2bay.com/forum.php?m ... =4417&fromuid=4
(出处: 第二港湾, 华人休闲之家)

有人说，这不是种族歧视，只是个笑话，美国有这种笑话的文化。。。。。

那么究竟是不是呢？请做个假想的实验：

几米：美国黑人犯罪率太高了，该怎么办呢？

小孩：把他们杀光了，不就解决了。

这样的情况，会不会出现在节目里面公开播放？

如果大家结论是否定的，那么结论就很清楚了：ABC这件事这绝对是种族歧视，美国绝对没有这种笑话的文化。

引用完毕。

我得出的是否定的结论，因此我抗议。

如果你得不出否定的结论，你也可以不抗议。

Esquimau · 发表于 2013-10-27 15:08:53

kaleege 发表于 2013-10-27 15:07
你来说说喜剧电影和喜剧电视show（注意Jimmy Kimmel的show不是新闻）之间的本质区别在哪里？这个本质区别 ...

你不要在这里悲愤，贴大网去吧

kaleege · 发表于 2013-10-27 15:15:14

baby 发表于 2013-10-27 15:07
所以我说：假想实验。一下引用我原贴的内容：

换位思考下，ABC这事要处在黑人身上。。。。

就你这个黑人的例子，我就看过。
采访KKK党的，KKK党徒教育一群孩子的纪录片片断，在电视上播放。
如果youtube上能找到，说不定还能给你找出来。

baby · 发表于 2013-10-27 15:49:49

kaleege 发表于 2013-10-27 15:15
就你这个黑人的例子，我就看过。
采访KKK党的，KKK党徒教育一群孩子的纪录片片断，在电视上播放。
如果yo ...

你知道KKK党是什么东西吗？“KKK党徒教育一群孩子的纪录片片断”这个东西，任何人都知道这是什么东西。

这绝对不是一个普通的小孩和普通的节目主持人应该有的言论。

kaleege · 发表于 2013-10-27 16:39:15

baby 发表于 2013-10-27 15:49
你知道KKK党是什么东西吗？“KKK党徒教育一群孩子的纪录片片断”这个东西，任何人都知道这是什么东西。

...

你又提出了一个新的条件。

你说侮辱黑人和侮辱犹太人的例子不可能有，我给你举出了犹太人的例子，
你又说侮辱黑人的例子不可能有，我给你举出了KKK党的例子。
你又说普通小孩侮辱黑人的例子不可能有。

难道你的意思是说，普通小孩在节目上说杀光中国人，这应该抗议？
但是如果KKK党徒的小孩在节目上说杀光中国人，就不需要抗议？

Esquimau · 发表于 2013-10-27 16:45:42

baby 发表于 2013-10-27 15:07
所以我说：假想实验。一下引用我原贴的内容：

换位思考下，ABC这事要处在黑人身上。。。。

不要再费力气和他辩论了，他就是纯粹抗议中国人的抗议而已，比笑笑走开的人都不如

baby · 发表于 2013-10-27 16:59:55

kaleege 发表于 2013-10-27 16:39
你又提出了一个新的条件。

你说侮辱黑人和侮辱犹太人的例子不可能有，我给你举出了犹太人的例子，

我是说，我举的例子，我从来没有说过“你说侮辱黑人和侮辱犹太人的例子不可能有”，我有吗？

我举的例子是：

几米：美国黑人犯罪率太高了，该怎么办呢？

小孩：把他们杀光了，不就解决了。

这个例子。

我说你举的例子，和我这个一点都不象。

baby · 发表于 2013-10-27 17:03:57

kaleege 发表于 2013-10-27 15:03
你原来说，类似的侮辱犹太人的例子就不会发生，因此case之间比较，污辱中国人才是需要抗议的。
现在我给 ...

你给的例子，和我说的，一点都不类似。。。。。根本就不是“同样性质”。

到现在，你就给了两个例子：1，讽刺很多种族的一部电影。2，电视节目引用KKK纪录片。

kaleege · 发表于 2013-10-27 21:42:46

baby 发表于 2013-10-27 16:59
我是说，我举的例子，我从来没有说过“你说侮辱黑人和侮辱犹太人的例子不可能有”，我有吗？

我举的例子 ...

越来越苛刻了，原来你要比较的例子是exact same phrase啊？

kaleege · 发表于 2013-10-27 21:47:00

本帖最后由 kaleege 于 2013-10-27 22:08 编辑

Esquimau 发表于 2013-10-27 16:45
不要再费力气和他辩论了，他就是纯粹抗议中国人的抗议而已，比笑笑走开的人都不如 ...

我的原贴里面说的很清楚，抗议要找准方向抗议，不分青红皂白乱抓一个对象来抗议才是我反对的。
敌友不分的人，成事不足，败事有余，比笑笑走开的糟糕100倍。
笑笑走开的人不过是不作为而已，没有什么损害。
这些抗议友军的人，只是给中国人出洋相，让中国人仅有的朋友都抛弃你，更加孤立。
犹太人比你们这些愤青精明多了，多跟人学学吧。
难怪犹太人能坐到美国社会的顶端，中国人却始终是打杂的。

另外，大家别整天网上尽说些空头话，好像真是爱国青年似的，反正网上牢骚一下和真实生活无关。
当年我的系里，几个教授在系的邮件群里半谈工作半聊天，有句话评论中国人的很刺耳。
是我写了封email抄送全系去批评那个教授，lab里面的同事都夸我，you showed his ass to himself.
系里其他中国人没有一个吭声的，还有某老中战战兢兢地跑来劝我：你胆子不小，还敢骂教授。
你们在这里网上空谈，有几个在现实生活中做过为中国人出头的事情，尤其是这种事情可能伤害自己前途的时候？

baby · 发表于 2013-10-27 23:38:00

kaleege 发表于 2013-10-27 21:42
越来越苛刻了，原来你要比较的例子是exact same phrase啊？

因此，我说要自己得出答案，也可以说是见仁见智。

我得到应该抗议的答案，也许有人就得出相反的答案。

不过从网上一边倒的形势来看，很可能和我得到同样的答案的人居多。

kaleege · 发表于 2013-10-27 23:40:28

baby 发表于 2013-10-27 23:38
因此，我说要自己得出答案，也可以说是见仁见智。

我得到应该抗议的答案，也许有人就得出相反的答案。

你也知道网络上的多数其意义有多少，我向来对BBS上那种一窝蜂是非常不以为然地。
你一开始也是持“跟小孩较真”的观点的，后来这种观点转变，也难说不是受到从众心理的影响。

baby · 发表于 2013-10-28 00:09:02

kaleege 发表于 2013-10-27 23:40
你也知道网络上的多数其意义有多少，我向来对BBS上那种一窝蜂是非常不以为然地。
你一开始也是持“跟小孩 ...

网络多数，也代表一种民意，要不然白宫情愿网站干脆关门算了。

我当初的评论，没有看到全部的视频。也可以说是你主贴误导导致的：

你的全部原贴：

题目：买买提菌版在闹ABC那件事情

内容：因为一个喜剧节目里小孩子说了句kill all chinese
于是他们要去抗议ABC。

引用完毕。

事实并不是你所说的情况。主持人可不是小孩子，他说：杀死全部中国人，这是一个有趣的主意。

osculation · 发表于 2013-10-28 10:38:39

ThinkShine 发表于 2013-10-27 16:54
看抗议什么事情了，不是凡是中国人的抗议，都要支持的。看看好几百万的美国华人，只有5万多签名就知道了。 ...

我老人家就去签了

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